?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
ЖЖ Украина

И меня ещё спрашивают, почему я не люблю иерархии...

Я этот текст уже постил, но теперь прислали видео эксперимента. Можно повторить.



Исследователь лаборатории биолигического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

читать дальшеСвернуть )

promo ibigdan декабрь 3, 2007 00:08
Buy for 1 500 tokens
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

mblshka_masha 16 февраля, 2011
Вот я и говорю, руководителям труднее всего! )))

buzuzi 16 февраля, 2011
А Саакашвили такие эксперименты проводил на ворах в законе.Запер из в сцец.тюрьме,которая находится в подвале МВД,лишил связи с внешним миром, традиционных шестерок,удобств и шанса выйти от туда до конца жизни.Теперь они сами себе убирают,стирают и это все показывают по телевизору.Вор в законе,некогда беспредельничавшего в Грузии,России,Украине стоит за тазиком и стирает носки или веником подметает камеру,объясняя,что у них здесь демократия,все равны и дежурят по очереди.Зачем нужно было мучить бедных крыс.Спросили бы у Саакашвили!

kurt_eisemann 16 февраля, 2011
Ни одно организованное общество не может без иерархии. Даже если исключить животные инстинкты, которыми руководствуются субъекты, формируя иерархию системы, она все равно оказывается необходимой даже в среде интеллектуалов и либералов. Центр управления и принятия решений в отношении всего общества может быть только один. Два - уже создадут внутренний конфликт, который в лучшем случае разделит единую систему на две автономных. Отсутствие такого центра (то есть когда каждый сам себе центр принятия решений) - дезорганизует общество, а если точнее - то без такого центра не будет организации как таковой. "Сообщество" автономов в конкурентном смысле будет менее жизнеспособно, нежели организованное иерархическое общество.
Проблема не в наличии или отсутствии иерархии. Тут дело в сочетании этих двух параметров.

int128 16 февраля, 2011
Тут есть один ньюанс - количество еды не ограничено (во всяком случае на данный момент). Еее нужно просто принести/добыть. Грубо говоря получаем сырьевую экономику.

Интерестно было бы посмотреть на вариант "производства".

Фейк

krajzer 16 февраля, 2011
Причём, до такой степени не наукообразный, что... Просто тупой.

Re: Фейк

melxisedek 16 февраля, 2011
Описание в книге Вербера - действительно художественное. Но эксперимент был, и его результаты опубликованы в виде научной статьи. Поищите в Гугле "Potential stock differences in the social behavior of rats in a situation of restricted access to food"

cy40k 16 февраля, 2011
Об этом Вербер писал.

melxisedek 16 февраля, 2011
Вообще, описание эксперимента, которое запустил в мир Бернар Вербер в книге "Мы, Боги", немного отличается от оригинального описания. Научная статья с условиями и выводами из эксперимента доступна тут. Либо ее можно найти по названию "Potential stock differences in the social behavior of rats in a situation of restricted access to food".
Выводы для художественной книги и тв-сюжета немного искажены - создается впечатление, что любое распределение крыс в итоге приводит к одному результату, хотя эксперименты все-таки показывают - последовательное разделение крыс-пловцов и крыс-воров выявляет разницу в их поведении и через несколько итераций общество пловцов заметно отличается от общества воров.
Кстати, в научных публикациях я пока не нашел ссылок на эксперимент с большой клеткой на 200 крыс. Вполне возможно, этот фрагмент добавили для драматизма.

stranst_drgn 27 февраля, 2011
>последовательное разделение крыс-пловцов и крыс-воров выявляет разницу в их поведении и через несколько итераций общество пловцов заметно отличается от общества воров.

это в статье есть?

zyama_krendel 16 февраля, 2011
Чего-то я не понял... а "пловцы" не могли всё на месте съедать??

buh_oi 16 февраля, 2011
они едят передними лапами))))

cadabra_abra 16 февраля, 2011
Мой старшина на службе, когда рота была в наряде, на чистку картофеля загонял одних дембелей и закрывал их. А служил я стройбате...

А по большому счету не все люди и равны. Одни сильнее и выносливее физически, другие более мозговитые и могут оптимизировать процесс более сильным. Так было, есть и будет.
Ну еще добавим, кто-то может быть лидером, а кто может быть только подчиненным.

rosenkraunz 16 февраля, 2011
дембелей? они ж неприкосновенные. можт духов?

mikhalyov79 16 февраля, 2011
интересный пост. Спасибо!

rahnieda_m 16 февраля, 2011
очень странно, если козлы отпущения не могли плавать, то какая у них могла быть иерархия? еды всё равно добыть некому

erooos 16 февраля, 2011
Пост отличный , автор прям философ .

chlorian 16 февраля, 2011
— А родители, значит, на даче?
— Да, — откликнулась Аня, — они там до вторника просидят. Теплицу сооружают, для огурцов.
— Будь я твоим папой, — задумчиво протянул Хайяар, — я бы вечером встречал тебя возле метро. Каждый день, не прерываясь на огурцы.
— А кто ж тогда их сажать будет? — искренне удивилась Аня. Видно было, что нервная дрожь отпустила ее, щеки порозовели, в глазах растаял недавний еще страх.

Хайяару было и смешно, и вместе с тем дико. До чего же докатился этот гнусный мир! Чтобы семья блистательной кассары, едва ли не “ла-мош” в имени, горбатилась на грядках, высаживая овощи? Для чего же тогда рабы? Увы, рабов — настоящих, правильных рабов, здесь нет, люди Железного Круга помешаны на вредной идее свободы для всех. Им просто не дано понять, что свободными могут быть лишь достойные, лишь те, кому предначертано это богами, остальные же должны честно принимать положенный им рабский удел, надеясь на милость Высоких там, за гранью земного бытия. А здешние верят, что рождаются равными друг другу — и потому не замечают ни своего рабства, ни (в редких, конечно, случаях) свободы.

В этом мире людям благородной крови, чье предназначение повелевать, не хватает денег на овощи! А бритоголовые ублюдки, коим положено таскать мешки и еженедельно получать на конюшне свою порцию плетей, катаются в дорогих джипах. Или насилуют девушек на лестнице. Чудесный мир, подлинное царство свободы!

©Виталий Каплан. Круги в пустоте.

anastassia_jm 16 февраля, 2011
Вроде была передача, что крысы вот так же, таскают жрачку своим старикам, старым ослабшим крысам, подкармливают, типа пенсии. Ну и моряки делали крысиных королей. Ловили крыс, сажали их в банку и через какое-то время они, крысы, начинали уничтожать друг друга. Последняя выжившая крыса потом занималась только тем, что шныряла по кораблю, не интересуясь продовольствием, а вылавливала крыс и мочила их.

ex_krywal 16 февраля, 2011
крысиный король - это совсем другое. не путайте.

(Анонимно) 16 февраля, 2011
Ключевые слова "Они дрались всю ночь" отвечают на вопрос в заголовке "почему я не люблю иерархии" :) Бигдана унижали и эксплуатировали :))))


ibigdan 16 февраля, 2011
анонимы конечно лучшие психологи, хотя и пидарасы.
"Бигдана" не эксплуатировали, потому что он никогда не входил в иерархию (а это обязательное условие для эксплуатации).
Не любили, ненавидели и постоянно пытались в какую-нибудь иерархию загнать - этого было хоть отбавляй. Без особых результатов.