Top.Mail.Ru
? ?
1px

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
ЖЖ Украина

Что дальше-то?

Мощное извержение зелебобиков на выходных наблюдалось под постом провластного канала 1+1. В комментах клянут "слуг" так, что аж обои отклеиваются.



И это вам не какой-нибудь ЛОМ-порохобот с предвзятой и не любящей бубочку аудиторией. Это самое что ни на есть ядро и гнездо зелохтората, которое мечтало о низких тарифах и халяве, а теперь обмануто в лучших чувствах. Нет, они не перевоспитались, им по прежнему насрать на "армію, мову і віру", их совершенно не заботит ни разведение войск, ни тотальный провал Зеленского во внешней политике, ни возвращение в политику рыговских ублюдков и кремлёвской повестки. А вот "две платёжки" как метод хитрого наебалова и предложение "продать собаку" - вот это им серпом по яйцам, и главное - эти два громких случая не учтены в опубликованном вчера рейтинге, опросы проводились с 24 по 28 января. И там легко заметить, что наибольший урон рейтингу "слуг" в январе принесла информация о слишком больших зарплатах и премиях чиновников.

  • не коррупционные шашни Зеленского в Омане
  • не сбитый Боинг и непрерывноё враньё Зеленского и МИДа
  • не 11 погибших бойцов в ходе "зеленского перемирия"
  • не законопроекты, ограничивающие свободу слова
  • не удержание волонтёров и АТОшников под арестом по надуманным обвинениям
  • не продолжающая расти дыра в бюджете
  • и даже не списание долгов Коломойскому - вопрос касается денег, но то ж из какого-то там бюджета берут, а не из их личного кармана (эти понятия у них не связываются)

ИМ ПОХЕР НА ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ.

Казалось бы, кейс с "продай собаку" - лучшая иллюстрация тезиса "Если между колбасой и свободой народ выбирает колбасу, он не получает ни того, ни другого". Но нет, они не видят взаимосвязи, даже когда врезаются во взаимосвязь лбом на полном ходу. Видимо это защитный механизм их мелкозаглубленной ленточной психики, потому что если попытаться видеть взаимосвязь, то придётся связать своё ухудшение жизни со своим голосованием на выборах, и принять за это ответственность. Причём не в виде пассивного залога "да кто ж знал, меня обманули", а в виде активного "я идиот, я совершил ошибку и сейчас расплачиваюсь". И потом что-то делать с этим знанием, в какую-то сторону меняться. Возможно ли это?.. Если их не изменила война, стоит ли ждать изменений сейчас?.. Риторический вопрос.

Но рейтинг зелёной власти падает, и значит "разочаровавшиеся в своём выборе" побегут к другим политсилам. Большая часть, безусловно, уйдёт в убежище "против всех" - их голосование за Зеленского было исключительно эмоциональным, и если никто не предложит им очередного кумира - просто не будут голосовать, да уже на парламентских выборах таких была половина. Тех же, кто будет выбирать, можно разделить на три возрастные группы. Пенсионеры, проголосовавшие за Зеленского, просто сменят его на другого популиста, который красивее всего наобещает с три короба (Тимошенко, Бойко, Ляшко и пр.). Молодёжи пока пофиг на пенсии, субсидии и коммуналку, те из них кто умнее и чего-то стоят как специалисты, скорее проголосуют ногами за лучшие зарплаты в Европе. Те кто потупее - проголосуют за медийное лицо (очередной "Зеленский", Вакарчук, Шарий), или за радикалов с простыми решениями сложных проблем (Балашов, Тягныбок с Ярошем), "а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет" (с). Впрочем, за следующие 4 года часть из них перейдёт в средний возраст - 30-50 лет, где уже и радикализма поменьше, и коммуналка с налогами больно сказываются на семейном бюджете, и мозги дозрели до осознания связи между действиями государства, своим карманом и будущим своих детей. Именно здесь самый большой спрос одновременно на новые лица, патриотизм и на партии с реформами, но без лишнего популизма. Именно здесь до сих пор толпятся все вменяемые партии, которые за прошедшие с разгрома 10 месяцев так и не придумали, как им выйти в соседние электоральные области. Но это не потому что они долбоёбы, просто сложно быть одновременно "державником-патриотом" и популистом-социалистом с обещаниями халявы.

Весной 2019 многим из нас казалось, что демократию в Украине искусно хакнули, но правда в том, что демократия в Украине давно сломана и нет никого, кто знает как её починить, зато слишком много тех, кто чинить её не хочет. Будь у нас рабочий демократический процесс, его бы не удалось так успешно подменить "охлократией" - имитацией демократии. В этом смысле мы ничем не отличаемся от России и Беларуси - там тоже нет демократии, хоть и по другим причинам. Реальная смена власти в этих странах возможна только через революции, а в промежутках происходит имитация демократии, маскарад.

Разница только в том, что в Украине Майданы происходят чаще. Но этой весной его скорее всего не будет. Нет, я обязательно выйду протестовать, если закон о цензуре протолкнут - свобода слова является для меня принципиальным вопросом. Но она не является принципиальным для 90% населения, а по тем вопросам, которые важны для них, критическая масса раздражения ещё не накопилась, нужно ещё год-два. А без массовой поддержки протест в Майдан не превратится. И организовать эту массовую поддержку некак - практика показывает, что Майдан невозможно организовать, если он сам не назрел.

Также практика показывает, что в Майданах нет смысла, если демократический процесс не починить. Нет, ну правда - жертвы на Майдане, жертвы на войне с Россией - и это всё, чтобы через 5 лет откатить всё назад? Да ну нахер, это годы, вырванные из жизни. А у кого-то и реально потерянная жизнь.

Так что делать-то? Для тех, кто ещё пытается что-то изменить в Украине, есть всего три варианта будущего:

1. Мягкий: придумать, как нам починить демократию. Здесь широчайшее поле для перемен: от "как донести до людей правильные мысли, как их переубедить, но чтоб без цензуры" до "как ограничить избирательное право, но только чтоб без измерения черепов и прочего нацизма". Пока ни одна партия не взяла эти темы как основные для своей программы - просто не до того, тут не успеваешь пожары за "слугами" тушить. Но об этом придётся говорить, если мы не хотим получить вариант номер два:
2. Жёсткий: хунта. Диктатура, цензура, отмена выборов вообще. Это плохой вариант: в истории примеров хороших, просвещённых диктатур - единицы, а людоедских и экономически убогих - тысячи. И всё же, последние 6 лет подталкивают к мысли, что возможно без прохождения через период национальной диктатуры, которая переломает нарид через колено и заставит его измениться - без этого Украина не состоится.
3. Жульнический: стать популистами. 73% населения - дураки? Так это же отлично - с дураками не нужно бороться, их нужно использовать. Врите им на выборах, продавайте им БАДы и фуфломицины, веселите их клоунами, а сами воруйте - делайте то, что делали до вас многие. Страна будет в жопе, но лично вы - в шоколаде.

Варианты 2 и 3 мне категорически не подходят, собственно только поэтому я до сих пор пытаюсь наладить 1-й вариант. И даже идеи есть, но нет ответа на главный вопрос: а кто даст нам воплотить эти идеи в жизнь, если мы не придём к власти через варианты 2 или 3?.. Получить условные 10% в Раде совершенно недостаточно для полной перестройки демократического процесса. А без полной его перестройки любые походы во власть принесут лишь косметические перемены в стране.

Жопа, куда ни посмотри. И уезжать не хочется, и что здесь делать - непонятно. И внутренняя эмиграция тоже не получается - я бы и хотел забыть о политике, заняться бизнесом, семьёй - но чем эта позиция отличается от зелёного "какая разница"?

Мне через два месяца - 46 лет, и я пожалуй за всю жизнь не был в таком тупике, при этом будучи на вершине своих личных сил и возможностей.




dimaa6_abc 4 февраля, 2020
Комбинация 1 и 3. В 3 не воровать, но говорить то, что понравится люмпену. Получив власть, реализовать 1.

ibigdan 4 февраля, 2020
но это нужно врать и манипулировать дураками.
во-первых, мне это противно.
во-вторых, почему-то после прихода к власти оказывается, что нужно продолжать врать, потому что (список причин).
а потом вдруг обнаруживаешь, что ты человек из пункта три, или тебя сносят на следующих выборах.

владимир волокитин 4 февраля, 2020
Я конечно далек от событий в Украине.... Но чтоб понимать , что делается в мире , это и не обязательно. Тебе просто не дадут реализовать ни один из вариантов .Ибо ЭТО будет противоречить мировой политике .

Vitaly Trots 4 февраля, 2020
> Ибо ЭТО будет противоречить мировой политике

Теория заговора?
В чем тогда суть "мировой политики"?

roma_lg 4 февраля, 2020
Игорь такая же херня один в один.
Выхода тупо не вижу. Пробовал говорить и на пальцах обьяснять. Не понимают.
Слишком им это не нужно. Ждут мессию который им всё разжуёт и в рот засунет.
Напоминают домашних животных, которые чудом вырвались на свободу и хотят и на свободе быть с самостоятельно наполняющимся корытом. Идиоты блин.

b_tech4 4 февраля, 2020
Да зелебобы из этого текста даже не поймут, что тут о них говорят. Это не они, они ж не тупые.

aerohunter 4 февраля, 2020
Похоже, что принципы появляются только на крови. Так что из самых реалистичных сценариев возникновения государства, большая война с россией и постройка государства на тех обломках, что останутся (если останутся).
В светлый и добрый сценарий уже не верю. И вообще, одной из основных ошибок (если это можно назвать ошибкой) Пороха считаю то, что не весь нарід прикоснулся к войне.

Edited at 2020-02-04 10:53 (UTC)

ibigdan 4 февраля, 2020
> И вообще, одной из основных ошибок (если это можно назвать ошибкой) Пороха считаю то, что не весь нарід прикоснулся к войне.

я бы поверил в это решение, если бы не зашкаливающие результаты за Зеленского именно в прифронтовых городах типа Мариуполя.

Александр Иванов 4 февраля, 2020
А представьте ситуацию когда вы на 10 лет старше ...

sly_mongol 4 февраля, 2020
Голосуй не голосуй, все равно получишь Зеленского.

Вчера тут же постили последние опросы. И что? Куда наш нарид побежал? В жоппоблок и матькивщину. Т.е. не поменятся НИ ХУ Я.

Далее, самый страшный диагноз прошедших выборов - за Зеленского голосовала молодежь. Очень много. Ни хера не хотят ответственности. И даже сейчас за Зеленского. Что печаль.

По поводу починить демократию - давно пишу об этом - ввести норму о госудератсвенном "выкупе" голоса. Приходишь получаешь бюллетень на президентских выборах - несешь в коммиссию по уничтожению, по протоколу бюллетень уничтожается, получаешь чек в кассу Ощадбанка на суммму в пол. прожиточного минимума (как пример). Т.е. лучше государство (мы с вами) заплатим алкашу Васе и бабушке Петровне за то, чтобы они не голосовали, раз им денежка здесь и сейчас дороже, чем ответственный выбор, чем они проголосуют за мудака, получив условную гречку или чекушку.

И еще - если отказался от выбора на прездинтских, то в список избирателей на ближайшие выборы ВР не попадашь. Следующий шанс - на следующих прездинтских.

Местные выбор - данная норма не касается. Над своим городом/районом/селом пусть издеваются как хотят.

Edited at 2020-02-04 10:59 (UTC)

Gjikbyfeq Yfeqgjikb 4 февраля, 2020
"ввести норму о госудератсвенном "выкупе" голоса" - вы же понимаете, что это будет очередная кормушка, скупка-продажа и наебалово. У нас по-другому не выходит - если где-то крутятся Деньги и Власть (в данном случае - избирательные бюллетени), то там по-любому сядут на поток правильные люди и будут получать бакшиш. Так было, так есть, судя по результатам выборов - так будет.

tank_ua 4 февраля, 2020
Игорь, а п.1 тоже слабо реализуем)))

Пообщался я тут в очередной раз с зелеебом - как только он стал понимать, что они - идиот, который сам себе сделал и 2 платежку за газ и сократил субсидию - он стал тупо злиться. Не на себя - на меня. За то что я считаю его идиотом.....

а так мысли один в один....

sly_mongol 4 февраля, 2020
Не на себя - на меня. За то что я считаю его идиотом..... - потому и говорю - голосуй, не голосуй, все равно получишь Зеленского. Не этого, так другого.

angmarskyj 4 февраля, 2020
Вариант 2 объективно самый лучший. Только нужно найти нормального диктатора.

ibigdan 4 февраля, 2020
да, такое простое условие, мелочь :)

dimon_trigger 4 февраля, 2020
и я пожалуй за всю жизнь не был в таком тупике

десь таж сама фігня.
поки працюю по принципу "ткнути зєлєбобу в хєрню і сказати - при Пороху такої хєрні не було!"
але ефективність така собі...

rvun 4 февраля, 2020
так, вуйку, усі ми тута. Але треба комбінувати всі 3. 1. Взяти владу. 2. Випиздити до ноги незгодних, кацп і всяких підорів, які засвітилися до тепер. 3. Вмикнути вибори "аля рашка/бєлка", попутно пояснюючи стаду, чо ти при владі вже 20 років.
Але. Можна спертися на оцю тоненьку ілітку, яка почалапроступати - оборонців і прихильників України. Забезпечити їм фінансові і медійні позиції, зачистивши попутно все "руска-мірскоє". Організувати 100% українське медійне поле з виключно укрмовою, глушити рос-канали, блокувати всі антиукраїнські сайти і простосайти російською. І тоді громадяни стануть асоціювати сенсове поле з собою (років за 30-40). Вони не перестануть бути дурнями, але принаймні не будуть толерувати ворогові і у ворога не буде можливості підміняти "ворог - РФ" на "ворог - влада України". Не вийде почистити унітаз і шоб не заляпаться. Починаймо зараз - швидше скінчимо,ніхто за нас це не робитиме. Дай охлосу двохуєго коня, а потім, взявши владу поводься з ним, як і належить поводитись з охлосом (принаймні ця частина в Зе - ващє на 5). Не відсидишся за високими принципами. В 46 пора вже второпати.

lg_hater 4 февраля, 2020
Все вірно, друже, в вашій моделі. Лише два маленьких нюанси вона не враховує. А вони здатні призвести до геть протилежного очікуваному результату.

Перше, це традиційна прихильність тих, без чиєї допомоги нам не встояти на фронті, ідеям демократії, що межує з релігійною. Якщо заокеанські партнери відвернуться від України, як це зробила вже Стара Європа, нам однозначно гаплик.

А друге це наш менталітет. Згадайте, скільки діставалося Порошенку від тієї ж нової еліти, що б він не робив. Для одних – мінські це правильно, виграли час, то ж тепер, коли ЗСУ відновлено, мусимо йти на маскву, чого він гад зволікає? Зрада!!! А для інших ті мінські самі по собі зрада, бо там особливий статус – дехто навіть гранати під Радою кидав. Третім і взагалі захочеться повторити подвиг рубана/савченко – а чого ж з тиранією цяцькатися, хіба ж ми проти кацапів б'ємося не за ВОЛЮ? То ж і вийде, як завжди: три українці – три диктатори. Що чубляться одне з одним, а ворог тим користується.

І це я ще не згадав дрібніші проблеми, як-от, звідки взяти гроші на глушіння кацапської радіо/теле пропаганди хоча б на прикордонних/прифронтових теренах, як технічно блокувати сигнал зі спутника, чи ж реально фільтрувати мережу, не кажучи вже про облаштування концтаборів для щонайменше 2..3 мільонів незгодних.

Алег Войцеховский 4 февраля, 2020
Давно задумываюсь над возможностью вариации варианта 3.
Тоесть наобещать на 73% счастья здесь и сейчас.
И далее после условной инаугурации дать четкий посыл прямым текстом - "да, граждане, я вас обманул, и честно об этом заявляю, ну другим образом поступить нельщя было. Впереди нас ждут тяжелые реформы, вы будете меня проклинать, как это было и в Польше, но только так построить страну. И все кто вам обещает легкий путь - просто используют Вас [тут нужно сразу обрезать возможность "условным молодым Юлям" приукрасить свой популизм такой же мотивацией, с помощью указаний на прошлые достижения "плохих" популистов и/или указать на наличие четкой программы у себя]"
Для купирования внутреннего возмущения отдельного граждана что его обмагули, можно донести посыл - "вот, ты то Вася да, все знал сразу, а обманул по доброму твоего соседа я, а ты умный"
И далее закрывать планомерно возможности для популизма в будущем - развитие критического мышления, политической грамотности (напрмер четко обьясняя что если кандидат в президенты обещает снижение тарифов, то он ОСОЗНАННО врет), в купе с четкой обратной связью.
Вплоть до радикаьных методов аля избирательный ценз.
В общем как то так, интересна возможность такого варианта в принципе.

Edited at 2020-02-04 12:14 (UTC)

lg_hater 4 февраля, 2020
Варіант. Таке могло б спрацювати. У 90-х, або ж в першій половині 0-х. Тобто, до Тузли, коли кацапня переймалася внутрішніми проблемами, а до нас в неї руки ще не доходили конкретно.

А от зараз – лише якщо знайти спосіб нейтралізувати кремль. Бо без цього результат є дещо передбачуваним. Ізолювати інформпростір у 21 ст. не взмозі навіть північні корейці з їхніми радіоприймачами на одну фіксовану хвилю. Не лише з верхньої дупи шарія, а з кожної праски понесеться: ага, бачите, вони самі зізнаються, що обдурили вас! Чому ви певні, що вони не дурять зараз, а ти паче не дуритимуть у майбутньому? Не слухайте брехунів, не вірте їхнім розповідям про всілякі критичні мислення, та іншу політграмоту. Здавайтеся путєну, він такий же мудак, як і ваші, але принаймні годуватиме й забезпечить дешевим газом.

владимир волокитин 4 февраля, 2020
Игорь , поскольку знаком с тобой еще по России,напишу кратко предназначеие Украины.. Весь этот демарш Пу в Крым и Донбасс инспирирован и одобрен Западом.. Когда (или если) русские восстанут , то НАТО не будет посылать войска в РФ . Они вооружат вас и вы будете воевать с нами. А они будут хихикать и потирать руки.... Это кратко . Остальное сам додумаешь с имеющимеся фактами ...

ibigdan 4 февраля, 2020
да-да, "американцы просто хотят нас поссорить"

Велика помилка вважати зєлєбобіків ідіотами. Вони не ідіоти, вони - хитрожопі.
Різниця між ними в тому що ідіот не може думати логічно, а хитрожопий - не хоче.

ibigdan 4 февраля, 2020
ну может и так.
идиот не может выстраивать причинно-следственные связи, а инфантил не хочет, чтобы в результате не брать на себя ответственность.
итог один.

heymdal_85 4 февраля, 2020
Вали пока есть здоровье. Растить детей и стареть адекватному человеку среди отупевшего скота категорически не рекомендуется. Пороблено.

ibigdan 4 февраля, 2020
С небольшими отличиями в Европе граждане примерно такие же. Просто перед ними не стоят задачи сохранения страны, поэтому они могут себе позволить овощной менталитет.