?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
ЖЖ Украина

В Австро-Венгерському генштабі таки винайшли машину часу

У щойно віднайденому в польських архівах перекладі турецького оригіналу Бучацького договору на польську мову, у пункті 4-му стверджується "УКРАЇНСЬКУ ДЕРЖАВУ З ДАВНІМИ КОРДОНАМИ КОЗАКАМ ВІДДАТИ".



20 жовтня 1672 року між Османською імперією і Річчю Посполитою у м. Бучач на Тернопільщині було укладено мирний договір. На боці турецької сторони взяли участь представники гетьмана Петра Дорошенка. Стосовно українських земель Брацлавщини та Правобережної Київщини, де існував козацький устрій, вперше на міжнародно-правовому рівні було вжито термін "Українська держава" ("Ukrainskie Panstwo"), і вказано, що кордони в неї "давні". Козацька старшина під час польсько-турецької комісії вимагала включити до Бучацького договору пункт щодо встановлення західного кордону Української держави по річках Горинь (прит. Прип'яті, бас. Дніпра) і Лабунь. Слова "Україна", "Український", "Українським" згадуються в документі багато разів, незважаючи на те що "никакой Украины да дваццатага века не существавала".

Оригінал Бучацького договору 1672 року (переклад з османської мови на польську) з бібліотеки князів Чарторийських у Кракові публікується вперше. Повний скан документу у історика Тараса Чухліба.


promo ibigdan декабрь 3, 2007 00:08
Buy for 1 500 tokens
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

  • 1
oldpapuas 16 сентября, 19:01
От руки написано? Почерк феерически красив!

ibigdan 16 сентября, 19:10
была такая профессия - писарь.
один из них потом даже гетьманом стал и первую украинскую Конституцию написал.

Edited at 2019-09-16 19:11 (UTC)

oldpapuas 16 сентября, 20:32
Отличный почерк. Не то, что у Нестора преподобного. И слог несуразный, и почерк безобразный.

pasha_kiev_ua 17 сентября, 6:39
Нестор сам лично карябал как умел, при свете тусклой лучины.
А это ж международный договор, его и составлял грамотный "юрист", и переписывал начисто один из лучших писарей.

meltemi113 16 сентября, 19:02
До появления России оставалось 49 лет

friendlystrnger 16 сентября, 19:23
в российской вики пишут: "Официальный статус царства государство приобрело после процедуры коронации: венчания Ивана IV на царство в 1547 году, после чего государство стало называться Российским царством"

meltemi113 16 сентября, 19:30
В 1721 году Петром I была провозглашена Российская империя. (официальное название) , до этого - Московия или Московское Царство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

ibigdan 16 сентября, 19:41
но ведь на той же странице Википедии есть "Русское царство"

meltemi113 16 сентября, 19:48
А также "Русский Каганат". У России и Руси столько же общего , как у гонорара и гонореи.

kuliabka 16 сентября, 20:00
Власне історію краще лишити фахівцям.

abbat81 17 сентября, 7:27
яке їбануте твердження.
Якщо історію залишити фахівцям, тоді нахуя ті фахівці їбуть тою своєю історією школярів - "залишмо історію фахівцям"

friendlystrnger 16 сентября, 19:54
не ну, "Русский каганат" вообще чуть-ли не 8й век, но к нынешним русским он никаким боком, кроме территории.
Пусть именно про "россию" как государство расскажут! ;)

vasylb 16 сентября, 20:23
Перший абзац:

В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»[9], впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»[


Тобто, їхня "всея Руси" була без Києва, Чернігова, Галича... Тобто, просто Московія з окупованим і згвалтованим Новгородом. Не даром в українській мові ми навіть не маємо їх відповідника для національності "русский", і називаємо їх національність "росіянин".

igorsova 16 сентября, 21:40
Максиміліан Перший, Імператор (Кайзер/Кесар) Священної Римської Імперії в листі назвав московського Царя Івана Третього Kayser, тобто Цезарем (титул Імператорів Римської Імперії) щоби підлизатись і заручитись підтримкою в боротьбі проти Польщі.
І оті московські смердуни забули про отой лист аж до 1721, після якого гордо натягнули як гандон цей титул назад в часі і почали називати московських князів Цезарями з Русі.

Московський князь Іван Третій (а отже і його наступник Василь Третій на початку свого княжіння) мав титул:
ИωАНЪ Б(О)ЖІЕЮ МИЛОСТІЮ ГОСПОДАРЬ
ВСЕЯ РУСИ ВЕЛИКЫІ КН(Я)ЗЬ И ВЕЛИКЫ КН(Я)С ВЛАД(имирский) И МОСК(овский) І НОВ(городский) І ПСК(овский) І ТВЕ(рской) І УГО(рский) И ВЯТ(ский) И ПЕР(мский) И БОЛ(гарский).
https://igorsova.livejournal.com/66443.html

Edited at 2019-09-16 21:47 (UTC)

ibigdan 16 сентября, 23:10
А Иоанн IV уже именовался царем. Лет через 10 после коронации его так называли и за границей.
Царство при этом чаще называли "Московией".

Edited at 2019-09-16 23:11 (UTC)

igorsova 17 сентября, 1:26
Те що Іван Четвертий називав себе Цезарем не робило з нього ніякого Римського Імператора. Ні Польща ні Литва ніколи не визнавали його Цезарем Русі.

ibigdan 17 сентября, 6:21
зато куча других стран признали - тупо потому что им это было выгодно.
а Польше и Литве невыгодно.

замечу, что в Бучацком договоре Украину и её границы признают, потому что козаки сделали так, что НЕ признавать - невыгодно.

именно так это и делается во все времена.

igorsova 17 сентября, 11:38
//куча других стран признали - тупо потому что им это было выгодно//
За цією логікою, Івана визнали Цезарем тільки ті кому було вигідно це визнавати бо ніяким Цезарем він не був і не міг бути.

В свій час Великий Князь Данило Романович був коронований Римом Королем Русі, що і зробило з нього офіційно Короля Русі Данила Першого, засновника першої королівської династії Русі, незаперечно визнаними усіма європейськими династіями.

Московський Князь Іван самий собі надав титул Цезаря, сам і заявив що відтепер буде прийматись тільки міжнародна переписка адресована Цезарю Івану. Хоча і Польща і Литва і Османська Імперія і Кримські Татари забили болт на ці вимоги Римського Цезаря Івана з Москви.

//козаки сделали так, что НЕ признавать - невыгодно//
Пізніше ж і не визнали. Дії по визнанню/невизнанню спираються на силу. Якщо є сила залишитись при владі, і змінити попередню історію зробивши основною свою власну версію і виростити на ній кілька поколіннь, нащадки в своєму світогляді будуть мати саме цю версю історії.

kuliabka 16 сентября, 19:36
Є праця шведського дослідника Гокана Генрикссона, що маловідома в Україні, стосовно полонених козаків та московитів під час Північної війни. Там майже скрізь при опитуванні козаки називали себе українцями, українськими козаками князя Мазепи тощо. До речі цікаво, що в джерелах зазначалося, що місця перебування козаків та московитів були окремими через постійні сутички між ними геть до вбивств.

igorsova 17 сентября, 11:42
можна посилання?

lg_hater 16 сентября, 20:33
Віддайте цей документ кєнґурову, він вмить доведе, що це фальшак. Шрифт не такий, чорнило нестатутне, папір підроблений, копир не тогочасний, й т.і. Якщо факти протирічять методичці, то тим гірше для фактів.

rotozeеv - [rotozeev.net] 16 сентября, 20:35
Очень мне это копание не нравится. И вот почему.
Мой старый пост от 26.03.2017:
СНОВА ПРО ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Как известно, кремлевский вождь обосновал захват Крыма «сакральностью» и «исторической справедливостью». И что я вижу в своей ленте твиттера? — Украинцы пытаются играть с шулером в его же игру выкладывая при этом какие-то старые карты:
Когда я вижу такие посты мне становится страшно. Это что же выходит, украинская государственность является заложницей исторических исследований? А если потом докажут, что эти стариные рукописи и карты — подделки, то что тогда? — Игра окончена, проект Украина закрывается, расходимся? Мне кажется, что это неправильно. И главное, сторонники «русского мира» только за, говоря «давайте спокойно беседовать о праве Украины на существование, с аргументами, фактами, доказательствами…». И вытаскивая сомнительного рода «старинные карты», отыскивая упоминания об Украине в исторических документах украинцы тем самым ввязываются в эту навязываемую врагом дискуссию. Зачем?

Мой старый текст:
Историческая справедливость
17 июля 2014

В стране Сноркляндии обычный день, маленькие снорки идут в школу, а взрослые – на работу. Неожиданно, на улицах приграничного городка снорков появляются танки с флагами соседней страны Оркляднии. Завыли сирены гражданской обороны, а из воинской части городка выехали танки снорков встречать захватчика. Головные машины двух армий встретились на главной площади. Рев моторов стих, из танка орков вылез главный военный с какой-то бумагой и рупором. Проведя взглядом по собравшейся вокруг толпе из горожан, орк начал вещать.

Из его речи следовало, что ученые историки Оркляндии, которые изучают древних орков, обнаружили старинную рукопись, согласно которой данная территория нынешней Сноркляндии восемь столетий назад принадлежала оркам. Поэтому, для восстановления исторической справедливости этот городок отныне переходит под власть Оркляндии. Желающим была предоставлена возможность ознакомиться с копией рукописи, чего, впрочем, никто не захотел делать.

— Ну что, значит, расходимся…, — раздалась неуверенная команда в боевой колонне снорков.
— Постойте, — крикнул главный орк, — возьмите вот сразу флаги Оркляндии и вывесьте их у себя на военной части, и давайте думать про праздничный парад.
— Ага, хорошо…

Жители расходились по своим делам. Над ратушей уже развевался флаг Оркляндии.
Двое снорков брели по переулку с хмурыми лицами.

— Вот что бывает, когда государство не выделяет финансирование на боевую историю!
— Ничего, может быть, наши ученые из столицы тоже что то откопают в ответ!

https://rotozeev.net/page/snova-pro-istoricheskuyu-spravedlivost

saburov_s 17 сентября, 6:47
«Это что же выходит, украинская государственность является заложницей исторических исследований?»
Нет, просто срачи могут идти на разную тему и по разным направлениям

kornuolis88 17 сентября, 4:51
Шоколадний барига також винайшов Машину часу, поміняв першу літеру в призвищі і послав представників підписувати документи....УУУУУХХХХХ ШОКОЛАДНИЙ БАРИГА.

dimaa6_abc 17 сентября, 5:18
Тоже подумал. Подозрительно это, нужно портнову заняться...

polosaty13 17 сентября, 7:46
не стоит пытаться доказать дебилам то во что они ВСЁ РАВНО не поверят. потому как дебилы, всё просто.

  • 1