?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
ЖЖ Украина

Русское поле экспериментов и влажных фантазий

Черт возьми, сегодня день битвы, про которую в русском мире рекордно много говорят, но никто следов ее найти не может вот уже 6 столетий.

Небольшое диванное расследование.

Закваска от Комсомольской правды:

"637 лет назад русские войска одержали победу над ордынским войском в Куликовской битве! Это стало переломным моментом в борьбе русского народа с игом Золотой Орды.

Сражение состоялось (8) 16 сентября 1380 года на Куликовом поле близ устья Дона и Непрядвы.

Бой был затяжной и долгий. Летописцы указывали, что кони уже не могли не ступать по трупам, так как не было чистого места. Враг не выдержал напора и стал отходить, а затем пустился в бегство. Засадный полк преследовал татар 50 вёрст, «избив» их «бесчисленное множество». Войско Мамая было полностью разгромлено.

Куликовская битва имела большое историческое значение в борьбе с монголо-татарским гнетом. Хотя она не привела к ликвидации татаро-монгольского ига, однако, на Куликовом поле был нанесен сильнейший удар по господству Орды, ускоривший ее последующий распад."
---------
Для сравнения две битвы и их следы спустя века: одна реальная, другая мифическая. И третья битва - 2 тысячи лет назад.

1) Золотаревское сражение 1237г. На стороне защитников городища сражалось около тысячи бойцов, им противостояли примерно пять тысяч воинов хана Батыя.

Обнаружено более 2000 экземпляров наконечников стрел, несколько сотен деталей сабельного оружия и фрагментов защитных доспехов и тысячи предметов конского снаряжения. Найдено много изделий из серебра, золота, свинца.

Найдено колоссальное количество человеческих скелетов (2000 останков). Найдены кости с торчащими в них наконечниками стрел, рубленые черепа, а на крепостной стене даже раскопаны останки древнего воина, сжимающего в руке булаву.

У стен крепости имеются многочисленные следы конных стычек между завоевателями и защитниками. После штурма основная масса оружия была собрана, но даже то, что осталось, позволило исследователям определить не только время сражения в 1237 году, но и установить, что в нем принимали участие представители самых разных племен и народов.

Огромная площадь разбросанных на поверхности человеческих костей. Территория, на которой произошла военная катастрофа, выходит далеко за пределы крепости. Останки убитых были обнаружены на площади более 60 тысяч квадратных метров.

2) Куликовская битва 1380 г. На стороне москвитян 70 тысяч человек, на стороне Мамая 150 тысяч человек. С. Б. Веселовский считал в ранних своих работах, что на Куликовом поле было около 200—400 тысяч человек.

В 1980 году на поле вывели школьников и солдат срочной службы с миноискателями. Нашли ровно ничего. С 1995 по 2005 года было семь «поисковых сезонов». В поле ездят только научные сотрудники, аспиранты и студенты.

Основное орудие ученых при таком методе поиска помимо неизменной лопаты -- чувствительный металлодетектор американской фирмы «Фишер» (проклятые америкосы), который реагирует даже на фольгу от сигарет.

Нашли втулку, основание копья, кольчужное колечко, обломок топора. Каждый год дает несколько (!) интересных находок.

Нашли чуть больше, чем ничего, но при этом умудряются писать научные работы, праздновать юбилеи и гордиться мифической битвой.

3) Битва в Тевтобургском Лесу — сражение в сентябре 9 года между германцами и римской армией. То есть более 2 тысяч лет назад.

В местечке Калькризе на поле, известном у местных жителей как Золотое за частые находки там древнеримских монет, Тони Кланн с металлоискателем обнаружил 162 серебряные монеты, датируемые правлением императора Октавиана Августа или более ранним временем, и 3 свинцовых ядра для пращи. Ядра свидетельствовали о присутствии в этом месте римских войск, что стало решающим обстоятельством для проведения здесь с 1989 масштабных раскопок.

Было найдено несколько тысяч предметов римской воинской амуниции, фрагменты мечей, доспехов, инструментов, в том числе подписанные. Важнейшие находки: серебряная маска римского офицера-кавалериста и монеты, отштампованные с отметкой VAR. Исследователи предполагают, что это обозначение имени Квинтиллия Вара на специальных монетах, изготовленных в пору его правления Германией и предназначенных для дарения легионерам.

Большое количество находок свидетельствует о разгроме в этом месте крупного воинского подразделения римлян, состоящего как минимум из одного легиона, конницы и лёгкой пехоты. Обнаружено 5 групповых захоронений, на некоторых костях видны глубокие резаные следы.

На северном склоне Калкризского холма, обращённого к месту битвы, откопаны остатки защитного торфяного вала. Произошедшие здесь события довольно точно датируются по многочисленным монетам периодом 6—20 гг.

На фото череп воина, погибшего в Золотаревском сражении.

Iurii Donets


promo ibigdan Грудень 3, 2007 00:08
Buy for 1 500 tokens
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

  • 1
kapitanwagner 17 сентября, 2018
Дмитрий Донской в гражданской войне в Золотой Орде поддержал своего сюзерена Тохтамыша и разгромил Мамая. Только-то и всего.

o_o_a 17 сентября, 2018
А битва то где была?

kapitanwagner 17 сентября, 2018
ХЗ, пространство огромное, но сомневаться в самом её факте (особенно, если учесть и присутствие генуэзских наёмников, и опоздавших литовских хоругвей) не приходится.

geralt 17 сентября, 2018
Генуэзские наемники скорее всего легенда.
А опоздал кроме литовцев еще и рязанский князь (и те, и другие были союзниками Мамая и есть мнение, что "опоздали" они намеренно).

rvun 17 сентября, 2018
Не думаю, шо в тий час, могли давати такі битви по пару раз на сезон:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B5_(1380)

Edited at 2018-09-17 13:26 (UTC)

djatlov_y 17 сентября, 2018
Да называют кучу мест, начиная от того самого в Тульской области и заканчивая пятачком на территории Москвы. Подозреваю, что битва в самом деле где-то была, но размер, мягко говоря, преувеличен.
Ну и отдельно доставляет идея делать из этой битвы некий поворотный момент и священную войну с монгольским игом. При том, что в реальности с рязанцами кое-как договорились о нейтралитете (они вполне могли и за Мамая втопить), а Серафим Саровский, по легенде, не давал благословения на войнушку (всякая власть от бога), и согласился только потому, что правильный хан-то Тохтамыш, а Мамай - нехороший узурпатор.
Мамай после поражения умотал в Геную к союзникам. А Дмитрий отправил радостные новости Тохтамышу. Который был, конечно, доволен, но для профилактики через пару лет пришёл и Москву в очередной раз спалил, чтоб не думали, что от них тут зависит, кто в Орде хан.
Ещё в советское время как-то по радио бухтели про "великая победа не только для русского, но и для всех народов....". Отец тогда хмыкнул - то-то, наверно, татары эту победу празднуют.

Вообще, вся история в ордынское время весьма неаапетитно смотрится. Банальное выторговывание у Главного Пахана должности старшего смотрящего за соседними территориями. И после Куликовской битвы и сожжения Москвы Дмитрий таки съездил и уболтал оставить его главным. А то уже были идеи то ли тверского, то ли рязанского в смотрящие назначить...

geralt 17 сентября, 2018
"Вообще, вся история в ордынское время весьма неаапетитно смотрится"

Достаточно вспомнить, как Калита орду водил на Тверь.

Slavko Mazan 18 сентября, 2018
Тохтамьіш спалил москву за то, что дмитрия ссаньіми тряпками из города нагнали, а заодно его семью и митрополита алексия-1го, с тех пор москали не бунтуют против законньіх властей.

greywildcat 17 сентября, 2018
А с чего тогда Тохтамыш всего-то через 2 года спалил нахрен Москву? Дмитрий при этом быстро, решительно съебался и затихарился где-то в лесах. А потом быстрее струй поноса метнулся в ставку Тохтамыша лизать ему сапоги, признаваться в верности и оставлять в заложниках сына.

Edited at 2018-09-17 13:03 (UTC)

geralt 17 сентября, 2018
Видимо превентивно. Или в цене помощи не сошлись.

kapitanwagner 17 сентября, 2018
>А с чего тогда Тохтамыш всего-то через 2 года спалил нахрен Москву?

Дима своему сюзерену оброк вовремя не заплатил. Думал, что услугу по устранению Мамая не забудут, но Тохтамышу очень бабло было нужно. Вот он пришёл и его изъял. Ничего личного, джаст э бизнес :)

dimon_trigger 17 сентября, 2018
там маськовскіє слєгка взбунтовались - і Донськой з'їбавсь з маськви збирати солдатиків і вєсточку Тохтамишу. Тохтамиш провів акцію аутодаффе в захист і в укріплення влади Донського.

Олександр Борисенко 17 сентября, 2018
Холопы волю почувствовали, могли даже взбунтоваться. Дмитрий Донской решил наказать их чужими руками: забрал войско и ушел в леса, подмогу искать. Вернулся когда все уже закончилось и холопам популярно объяснили что "несть бо власть, аще не от Бога".

vmarunin 17 сентября, 2018
Ну так и Мамай и Тохтамыш очень хотели денег, а Москва не спешила платить кому попало.
От Мамая отбились, от Тохтамыша не смогли. Не смогли собрать достаточно большую армию и начали прятаться.

otec_oleksiy 17 сентября, 2018
Если бы Москву не спалил Тохтамыш, то там стояли бы войска НАТО.

  • 1