?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
ЖЖ Украина

Утипутечки



Felix Szczęsny (Счастливый [лат.] Счастливый[польск.]) в 1912г, перед арестом в Варшаве, за 5 лет до того, как он станет Железным Феликсом.

Метки: ,

promo ibigdan december 3, 2007 00:08
Buy for 1 500 tokens
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

  • 1
kingeugen 23 июля, 2018
Нелегитимный захват власти.

ivan_kiselev 23 июля, 2018
извините, как граммарнаци поправлю вас
не бывает не легитимных или легитимных захватов власти
сначала власть захватывают, а потом она получает или не получает легитимность. то есть признание за ней права быть властью

kingeugen 23 июля, 2018
Бред. Власть можно легитимно получить на выборах или нелегитимно захватить. Легитимного захвата власти, как и последующей легитимации быть не может.

ivan_kiselev 23 июля, 2018
не, нельзя получить власть легитимно
посмотрите значение слова "легитимность"

kingeugen 23 июля, 2018
"не, нельзя получить власть легитимно" - Можно, а именно на выборах.

"посмотрите значение слова "легитимность" " - Смотрим: "Легитимность — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения." Нет иного способа установить наличие этого согласия, как на выборах.

ivan_kiselev 23 июля, 2018
ни в коем случае

Ленин в 1918 - не законный, но легитимный правитель
за ним и его партией большевиков было "добровольно признано право принимать обязательное решение"

согласие народа с властью не подразумевает каким именно способом эту власть получили

поэтому законность - это в соответствие с существующим законом
легитимность - = признали властью (вне зависимость законным или не законным путём получил власть)

kingeugen 23 июля, 2018
"Ленин в 1918 - не законный, но легитимный правитель" - с чего бы это? Никаких оснований так плагать нет.

"за ним и его партией большевиков было "добровольно признано право принимать обязательное решение"" -На выборах в учредительное собрание у большевиков было 22%, так что ни о какой легитимности и речи нет. Так что нет, не было признано.

"согласие народа с властью не подразумевает каким именно способом эту власть получили" - подразумевает. Ибо как мы обсудили, никакого другого способа установить согласие народа кроме выброов нет.

"вне зависимость законным или не законным путём" - это верно, законность не существенна. К примеру свержение Путина было бы незаконным, но легитимным, ибо власть он не получил на выборах.

oldpapuas 23 июля, 2018
По Вовану - и законным, и легитимным. Бо власть им - узурпирована, с изменением Конституции.

kingeugen 24 июля, 2018
Вован не по закону ("не более двух сроков подряд"), ни по легитимности (нет выборов) не проходит.

oldpapuas 24 июля, 2018
Капитан "Очевидность", ты? :)))

ivan_kiselev 23 июля, 2018
феерическая упёртость!
вам пишут в определении одно, но вам почему то надо это дополнить своим представлением о жизни

сами цитируете - "Легитимность - признание за властью права принимать обязательные решения"

в просторечии, народ говорит, ок, я признаю тебя как власть и буду тебя слушаться

никаких других условий, в частности каким образом данная группа людей власть захватила - нет
не добавляйте отсебятины!

Путин - легитимная власть вне зависимости от того. каким образом он к ней пришёл
народ его признаёт как власть - всё, он легитимен

ещё раз
легитимность - это признание власти властью подавляющим большинством народа
некоторые добавляют "и другими странами"

Асад с точки зрения Запада - не легитимная власть
потому что: не признаётся значительной частью народа Сирии властью, не признаётся большинством других стран властью Сирии

не признали - не легитимен

признали - легитимен

всё, других критериев нет!

ну что тут не понятного?!

РосВруТВ наслушались?, которое сознательно пудрит мозги с этим термином?
_______________

мне больше всего обидно, что российская пропаганда настолько пудрит мозг россиянам, что у тех туман в голове вместо мышления, а уж о логичности мышления и умения пользоваться терминологией и мечтать не приходится, совсем логического мышления не остаётся, одни эмоции

kingeugen 24 июля, 2018
"в просторечии, народ говорит, ок, я признаю тебя как власть и буду тебя слушаться" - ещё раз, внимание вопрос: как вы это определять хотите, если не на выборах?

"никаких других условий, в частности каким образом данная группа людей власть захватила - нет" - это логическое следствие из предыдущего: не установил на выборах признание народа, значит самозванец.

"Путин - легитимная власть вне зависимости от того. каким образом он к ней пришёл" - конечно Путин нелегитимный, ибо на настоящих выборах не избирался.

"народ его признаёт как власть - всё, он легитимен" - нет, ибо выборов нет, а значит не установлено признание народа.

"ещё раз" - бессмысленно. От повторений факты не меняются.

"некоторые добавляют "и другими странами"" - зря, ибо нет такого международного акта как "признание властей". Это часто путают (как правило намеренно, когда понимают, что внутренней легитимности нет) с поздравлениям по случаю избрания.

"Асад с точки зрения Запада - не легитимная власть
потому что: не признаётся значительной частью народа Сирии властью" - а как это установлено, что не признаётся. А потому что Ассад не провёл выборов.

"мне больше всего обидно, что российская пропаганда настолько пудрит мозг россиянам, что у тех туман в голове вместо мышления" - да, у вас изрядный туман. Как известно туман накапливался в головах у россиян уже более 100 лет, с тех пор, как большевики нелегитимным образом захватили власть и анчали выдумывать псевдогосударственные структуры и процессы для оправдания своего захвата власти. Но бандиты, захватившие банк, останутся бандитами, захватившими банк, сколько бы они не кривлялись, будто заложники их поддерживаю, а менты признают, потому что говорят с ними по телефону. Факты не меняются, смиритесь.

ivan_kiselev 24 июля, 2018
"как вы это определять хотите, если не на выборах?"

очень просто - вы, лично вы - не бунтуете, не выявляете гражданского неповиновения, вы исполняете те законы и указы, которые подписывает президент
вы повинуетесь законам, которые он издаёт и подписывает - вы ему повинуетесь
то есть вы его признали

мы все живём в правовом поле, которое подразумевает наличие президента, на данный момент Путина
и вы живёте в этом правовом поле
то есть вы его признали

таким образом - и никаким другим - не утверждается легитимность власть
_________
сравните:

в Сирии около 7 млн беженцев после "выборов" Асада - они не признали его как свою власть и постарались из этого правового поля уйти
около 8 млн. на сегодняшний день находится на территориях, которые не находятся в правовом поле Асада - они не подчиняются указам Асада, то есть они не признали его
____________

разницу улавливаете?

вот именно это явление - в одном случае признали, в другом нет - и называется легитимностью/нелигитимностью
_________________
_________________
дальше не разбираю, мне скучно

не выдумывайте собственных значений общепринятых слов - и не будете выглядеть тупицей

kingeugen 25 июля, 2018
"то есть вы его признали" - увы, но в этом случае мы не имеем "добровольного признания". Ибо добровольно - это когда без принуждения. Иначе у вас бандиты, ворвавшиеся в банк и захватившие заложников, получаются легитимными, только потому, что заложники притихли и сидят в уголке.

Кстати если разобрать ваши доводы, то тоже не получается у большевиков легитимности. Гражданская война была, крестьянские бунты были, неповиновение было, люди бежали из совка, рабочие тащили всё что можно с заводов, саботируя советскую власть.

"мы все живём в правовом поле, которое подразумевает наличие президента, на данный момент Путина" - увы, но как видим такого вывода сделать нельзя, ибо как мы прошли: без выборов нет легитимнсоти. А выброов в России нет.

"то есть вы его признали" - уж я-то точно нет.

"не выдумывайте собственных значений общепринятых слов - и не будете выглядеть тупицей " - рекомендую вам воспользоваться своим этим советом.

  • 1