?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
Да ну?

Папы этого ответ помещаю в книжке (c)

Сын недавно задал вопрос:

- Зачем россияне ведут войны и захватывают новые территории? Им разве никто не говорил, что их страна и так самая большая в мире? Они не знают, что в современной экономике и политике размер страны не имеет значения?

- Конечно им говорили, и они знают.

- Не понимаю. Почему тогда большинство россиян - имперцы? Почему на них не действуют аргументы?

- Как бы тебе объяснить... Вот например наша бабушка. Да и не только наша, миллионы украинских бабушек и дедушек страсть как обожают копаться в огороде. "А оце під бурячки!" - это не анекдот, у них реально руки трусятся и депрессия, если земля не вскопана и не засеяна. И никакие рациональные аргументы на них не действуют. Беполезно им доказывать, что на пенсии надо отдыхать, а не гнуть спину, что картошка, выращенная в своём огороде, по себестоимости получается золотая, а зачем она такая нужна, если в супермаркете круглый год по 6-10 грн за кило? Они найдут сотню причин, почему копаться в огороде - это правильно и нужно.

Это почти инстинкт - не на генном уровне, конечно, а на этническом. Культурный код нации, который передаётся веками и воспринимается как нечто естественное. Переломить его можно только парой поколений жизни в городе, в отрыве от земли - и то не всем помогает.

С россиянами та же история. Их культурный код, контекст, в котором они проводят много веков без перерыва - это ИМПЕРИЯ. Совершенно не важно, что сами россияне в этой империи занимают положение рабов, а социальные лифты крайне слабо развиты. Совершенно не важно, что россиян империя уничтожала миллионами, так же как и другие народы. У них просто нет и не было иного контекста, кроме как быть частью империи, ощущать себя частью империи, и, за неимением лучших альтернатив, со-чувствовать империи. Горевать о её поражениях и радоваться её успехам. А что является успехом для империи? Размер, рост, экспансия - иначе это не империя вовсе. Поэтому россияне практически поголовно радовались аннексии Крыма, параллельно оправдываясь "это не мы, оно само" и сочиняя аргументы в стиле "наши геополитические интересы". Даже самые образованные россияне, вместо того чтобы отвергнуть имперский культурный код, используют своё образование для его оправдания.

Рациональные аргументы на имперское сознание не действуют точно так же, как у нас на сельское. Но и переезд в город имперское сознание не сломает, а скорее наоборот - приобретя жирок и свободное время, имперец приобщается к имперской же литературе и сильно искажённой истории и уверяется в богоизбранности этого пути. Переломить имперское сознание можно только парой поколений денацификации "деимперизации", для чего очевидно Россию придётся разделить на этнические государства и десятки лет объяснять их жителям, "что такое хорошо и что такое плохо". И потом ещё следить и не допускать рецидивов.

Казалось бы: если и у нас есть свои "заскоки", и у россиян, то выходит все не идеальны и почему надо "лечить" россиян, а не украинцев?

Потому что от украинских заскоков страдают только сами украинцы, расплачиваясь больными спинами и неэффективной экономикой с элементами "натурального хозяйства". Абсолютно никаких проблем другим странам наши заскоки не доставляют, это наша внутренняя забота.

А вот имперское сознание россиян рано или поздно приводит к войнам - в Абхазии, Осетии, Грузии, Приднестровье, Украине - кто там на очереди? Десятки тысяч убитых, миллионы беженцев, сломанные судьбы - имперцев это не волнует. Их жизнь ничего не стоит, так почему они будут ценить чужую?..


promo ibigdan декабрь 3, 2007 00:08
Buy for 1 500 tokens
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

  • 1
arseny_tsaplev 28 июня, 2018
1. Конечно. И что поэтому?

2. Еще раз: с чего началась война в 1904 году?
А если кто-то получил пизды за то, что выебывался у себя дома, то это и называется агрессия.

3. Ага, в Гляйвице было примерно так же как и в Маниле. Только немцы более основательно все организовали. Сказать-то что хотел?

novaculaextremo 28 июня, 2018
1-3. А, ну так и знал, что СССР и Рейх - суть одна параша, просто вывеска чуть разная. Хорошо, что вы, наконец, это признали.

2. Да, это называется агрессия против Японии. За что рашка, к счастью, поплатилась, и лишний раз явила миру свое свиное рыло. Ну и за одно отгребал пиздюлей в маленькой победоносной (для Японии) войне.

arseny_tsaplev 28 июня, 2018
1-3. Я "признал"????!! Вы вообще внимательно читаете? Я вообще-то всегда это и говорил.
Разница, конечно, некоторая есть. Как у левого и правого сапога, скажем.

2. Я еще раз повторю вопрос, мне не сложно: в чем конкретно по-вашему выразились российские агрессивные действия против Японии и как тогда по-вашему началась та война ?

Лихо у вас получается: японские миноносцы торпедируют русские броненосцы - это агрессия России против Японии. А если советская авиация бомбит Хельсинки, то это наверное агрессия Финляндии против СССР, так что ли получается по этой же логике?

novaculaextremo 28 июня, 2018
1. То есть, ты признаешь, что "обстрел РККА финнскими агрессорами" - чистой воды подстава и провокация, как это было, скажем, в Гляйвице.

2. Еще раз: меня мало волнует, что там вещает официальная российская история или архивы. Россия настолько часто лжет, что я не удивлюсь, если выяснится. что вообще не было никакой эскадры и никаких миноносцев, а просто рашкованы напали на японию, и выгребли люлей.

arseny_tsaplev 28 июня, 2018
1. Я "признаю"?! Я вообще-то с этого разговор начал.
Блин, это я так непонятно пишу, или у кого-то трудности с пониманием? Я кому рассказывал про то что ни убитых ни раненых нет, ни рапортов от командиров погранзастав - странный какой-то "обстрел"?

Только это не провокация, если говорить точно. Провокация подразумевает все-таки какие-то действия со стороны финнов, которые можно было бы выдать за агрессию.
Тут никакой провокации нет. Это просто липа.

2. Я что, где-то что-то говорил про официальную российскую историю? Мне все равно какая, хоть французская, хоть парагвайская. Расскажите про вашу версию начала войны, ну со ссылкой на источники конечно.

Чтобы напасть на Японию, надо к Японии хотя бы приблизиться. Чисто физически очень трудно напасть на Японию, стоя на якоре в Порт-Артуре. :)

novaculaextremo 28 июня, 2018
Ты не можешь с енсчастными финнами разобраться, а просишь еще японцев тебе распедалить.

Значит, смотри: в 1939м году РККА нахлобучила артилерией свою собственную погранзаставу или что-то типа того (погибло, кажется, десять или около того коммуняк). Тут же была кинута предъява финнам в вооруженном нападении на СССР. Все предложения финнов расследовать инцидент в рамках международной комиссии были отвергнуты, и вскоре (через три или четыре дня - я точно не помню) СССР объявил войну Финляндии.

Потому, что россия всегда была, естьи будет агрессором. Те редкие случаи, когда кто-то сам нападал на нее - это, как правило, исключение из правила, а не само правило.

arseny_tsaplev 28 июня, 2018
Это вы не можете с финнами разобраться. Я вам с самого начала написал, что обстрел был липовый, в отличие от 1904 года, вы мне уже который комментарий подряд приписываете какую-то ахинею.
Я про финнов прекрасно в курсе. А вот вы нет.

В 1939 году вообще никто никакой артиллерией никакую заставу не "нахлобучивал". Это было написано в газете "Правда", будто погибло четверо и ранено восемь. Вы газете "Правда" верите, что ли?
А вот судя по документам 70 стрелковой дивизии, в которую входил полк, чья была застава, изменений в списочном составе не было. И записей о состоявшемся (якобы) обстреле не было.
Если бы заставу действительно обстреляли, хоть советская артиллерия, хоть финская, хоть чья угодно, в дивизии на следующий день значилось бы на четыре человека меньше, не так ли?

Так что если и стреляли (вроде как финны утверждали, что кто-то где-то на советской стороне стрелял), то судя по всему, в пустоту.

Ну и плюс все записи в журнале боевых действий полка с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой, хотя сменилось четыре командира и начальника штаба.
Это может быть, конечно, штабной писарь, но тем не менее подозрительно.
Впрочем, это не главное. Так, вишенка на торте.

Потому и липа.

Дальше: все предложения финнов были отвергнуты, но СССР Финляндии войну не объявлял. Была создана "Финляндская демократическая республика", и объявили будто в Финляндии "революция".
Такая странная война - мир в 1940 заключили, а войну никто не объявлял.

2. Прежде чем рассуждать о правилах, надо разобраться с фактами. Если по-вашему какой-то факт (например, японская война) - просто исключение из правил, то хотя бы не приводите его как подтверждение.


Edited at 2018-06-28 09:35 (UTC)

  • 1