?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
ЖЖ Украина

Если вы этого не понимаете, то дальнейший разговор бесполезен

Не скажу - у кого взял, ибо публикация была закрытая, "для друзей". Но текст важный и познавательный, такие надо читать. И думать - желательно головным мозгом

"...Этот текст и интересен, и касается всех - россиян и украинцев, немцев и евреев. И еще - украинцев и евреев. Тут тоже все непросто. Хотя Дмитрий писал его для россиян. Но каждый может сделать свои выводы.

Итак Дмитрий Шульгин:

"Проверка на вшивость

В последнее время я довольно часто, к сожалению, слишком даже часто, сталкиваюсь с «размышлениями» некоторых неглупых, казалось бы, людей на тему: «Почему это для русских людей "украинский вопрос" (отношение к Майдану, Крыму или Донбассу) вдруг стал критерием порядочности? А что, других критериев уже не осталось? Человек может иметь свое мнение по этим вопросам, и оно может быть отличным от того, что считают правильным украинцы».

С разными вариациями, но на эту тему высказываются и некоторые «оппозиционеры», и даже «признанные либералы».

Что ж, придется объяснять все на пальцах, если люди в самом деле не понимают прописных истин. Но я люблю такие вещи объяснять на простых примерах.

Я бывал в Германии – и в «восточной» (бывшая ГДР), и в «западной». И одно из сильнейших впечатлений от этих поездок было отношение немцев к «еврейскому вопросу». Когда я попал в Берлин, то был сильно удивлен отсутствием полицейских на улицах (по сравнению с Москвой, в Берлине их вообще нет). Мы даже как-то раз натолкнулись на «кортеж» Меркель. Идем по улице, нас обгоняют две машины, останавливаются, из первой выходит Меркель, из второй выходят два охранника, канцлер проходит по тротуару у нас перед носом (метров 5 до нее было) и входит в здание. Мы так растерялись, что даже не успели смартфонами щелкнуть.

Потом я очень удивился, когда увидел на площади перед Рейхстагом всего одного полицейского, который спокойно прогуливался вокруг здания. Я поднялся на крышу Рейхстага и рассматривал через стеклянный купол депутатов – полицейских на крыше с туристами вообще не было.
А вот когда мы с коллегами подошли к музею Холокоста, то увидели там 5 полицейских и несколько охранников. У нас была девушка переводчица. Мы не выдержали и попросили ее задать вопрос охраннику, зачем здесь пять полицейских, а у Рейхстага всего один?

Я не знаю немецкий, поэтому не могу отвечать за точность перевода, но я не сомневаюсь в правдивости переводчицы. Итак, охранник усмехнулся на этот вопрос и ответил: «Вы еще не понимаете, сколько тут вокруг спецагентов в штатском ходит. Если террористы взорвут Рейхстаг, это будет для нас трагедия, но Германия ее переживет. А вот если коричневые подонки что-то сделают с музеем Холокоста – это будет такой позор, от которого Германия уже не отмоется, поэтому это здание охраняется лучше, чем Форт-Нокс».

Понимаете, после Холокоста прошло 70 лет, а для любого нормального немца, если, конечно, он не коричневый подонок с наколотой на бритой башке свастикой, отношение к «еврейскому вопросу» до сих пор остается первым и единственным критерием порядочности и вменяемости.
Русские, после того, что Россия сделала с Украиной, попали в ту же самую историческую ситуацию. На нас на всех теперь лежит это проклятие, нам еще сто лет от него не отмыться. И если через сто лет еще будет существовать Россия (как этнос русские в любом случае еще будут существовать), то и тогда для любого русского «украинский вопрос» будет такой же лакмусовой бумажкой, как для немцев «еврейский». И именно по нему будут судить о человеке в первую очередь.

Если вы и в самом деле этого не понимаете, то дальнейший разговор бесполезен."

Олег Ростовцев

Метки:

promo ibigdan декабрь 3, 2007 00:08
Buy for 1 500 tokens
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

  • 1
Елена Ко 14 июля, 2017
_К счастью_, подобного рода маразм с перекройкой границ вообще малореализуем. Не только при польских возможностях.

dima_rozin 14 июля, 2017
Вам бы в пророки на Майдан в начало 2014-го с этими словами ;)

Елена Ко 14 июля, 2017
И какое отношение оно имеет к Майдану? Для меня с 2004 года загадка, почему желание украинцев выяснить отношения со своей властью (в чистом виде их внутреннее дело) вызывает у россиян сильнейший зуд в гондурасе. Точнее, я понимаю логически, чем это объясняется, но на уровне ощущений - белое пятно.

dima_rozin 14 июля, 2017
Какое отношение к Майдану? Тогда тоже думали, что перекройка границ - маразм.
А оно вон как вышло.

Да ладно бы с властью выясняли отношения. Расстреляли бы десяток, сотню посадили, тысячу облили зелёнкой и в мусорку закинули.
Так ведь нет. Власть вы не убиваете. Убиваете своих сограждан.
Скорее всего, уже бывших сограждан.

Елена Ко 14 июля, 2017
Тогда тоже думали, что перекройка границ - маразм. А оно вон как вышло.
Три попытки на угадать - кто настолько охуел, что полез таким маразмом заниматься, хотя последствия были ясны как божий день?

Да ладно бы с властью выясняли отношения. Расстреляли бы десяток, сотню посадили, тысячу облили зелёнкой и в мусорку закинули. Так ведь нет. Власть вы не убиваете. Убиваете своих сограждан.
Во-первых, мои сограждане, к сожалению, считают нормальным отнимать чужие территории и убивать украинцев. Во-вторых, не надо мне ля-ля про то, что эти самые сограждане к убийствам плохо относятся. Убийство мирного населения Чечни массовых протестов не вызывало, зато скольо дерьма вылили на мирный Майдан-2004, я помню очень хорошо.

dima_rozin 14 июля, 2017
"_К счастью_, подобного рода маразм с перекройкой границ вообще малореализуем."
Елена, смею напомнить, это вы написали выше.
Теперь вы понимаете, что маразм с перекройкой границ не только возможен, но и реализуем?

"Во-первых, мои сограждане, к сожалению, считают нормальным отнимать чужие территории и убивать украинцев"
Не обощайте, да не обобщаемы будете.
Вы сами выбрали себе такое окружение, в связи с чем вам безгранично сочувствую ;)

Елена Ко 14 июля, 2017
Елена, смею напомнить, это вы написали выше.
Теперь вы понимаете, что маразм с перекройкой границ не только возможен, но и реализуем?

Это ещё не перекройка границ - в мире всего несколько маргиналов, которые признают за Россией какие-то права на Крым. А второй раз такой номер и у России не пройдёт. Мы же говорили про Польшу, у которой возможностей значительно меньше.

Вы сами выбрали себе такое окружение
Где родиться, никто из нас не выбирает. А обобщаю я изрядную часть своих сограждан, не только своё личное окружение - там как раз хватает людей, понимающих, что к чему.

dima_rozin 15 июля, 2017
За Израилем тоже никто не признаёт захваченные им территории - и ничего, живут как-то.
Крым теперь - одна из спорных территорий, коих в мире десятки.

У вас есть пруф, что большинство ваших сограждан считают нормальным убийство украинцев?
Вот и не пиздите.

Елена Ко 15 июля, 2017
Крым теперь - одна из спорных территорий, коих в мире десятки.
Это больше, чем "ещё одна спорная территория" - агрессора хуже прессовали только в ситуации с Кувейтом.
У вас есть пруф, что большинство ваших сограждан считают нормальным убийство украинцев?
Есть, конечно. Уровень поддержки действующей власти, может, и не пресловутые 86%, но действительно больше половины.

dima_rozin 15 июля, 2017
Лена, вы снова спиздемши.
Израиль прессуют намного дольше и сильнее - обстреливают их города ракетами и гаубицами, а также на дипломатическом уровне, десятилетия уже. И ничего - жив, курилка.

"Уровень поддержки действующей власти, может, и не пресловутые 86%, но действительно больше половины."
Лена, вы сознательно или по недомыслию снова спиздели.
Вас спрашивали не про уровень поддержки власти, а про количество сограждан, считающих убийство украинцев нормальным. Разница между этими множествами понятна?
Внимательнее, Лена.

Елена Ко 15 июля, 2017
Дима, до вас мне в уровне пиздежа ещё расти и расти. Если бы Израиль действительно всерьёз прессовали из-за вопроса об Иерусалиме, его бы уже давно не было.
"Вас спрашивали не про уровень поддержки власти, а про количество сограждан, считающих убийство украинцев нормальным".
Пардон, не учла, что разговариваю с дураком, не понимающим, что это одно и то же. Как в Германии во время Второй Мировой, где потом тоже много плакались, что якобы ничего не знали и не понимали. Так что не надо мне про "жертв пропаганды".

dima_rozin 15 июля, 2017
Лена, значит, по-вашему, обстрелы гаубицами и ракетами, теракты в Израиле - это всё невсерьёз?
Приедьте и расскажите такое израильтянину, а я с вас посмеюсь.
А лучше израильтянке с длинными ногтями, а после той беседы выложите сюда фото своего лица, смеху будет больше ))

"что это одно и то же"
Вы видели пост в этом блоге про добровольца из Британии, воевавшего на стороне ЛДНР?
По вашей логике получается, что те британцы, кто поддерживает свою власть, поддерживают убийства украинцев.
Лена, что вы несёте?!

Сравнение с Германией образца Второй Мировой умиляет.
Ведь всем известно, что в 41-м Гитлер слал гуманитарные конвои с продовольствием в Воронеж, граждане СССР массово и добровольно уезжали на заработки в Германию, а Сталин имел личный шоколадный заводик под Мюнхеном?
Лена, что вы опять несёте?!

Елена Ко 15 июля, 2017
Лена, значит, по-вашему, обстрелы гаубицами и ракетами, теракты в Израиле - это всё невсерьёз
Всерьёз, разумеется. А теперь ещё раз вникаем в то, что я написала: если бы Израиль кошмарили за присвоенную часть Иерусалима так же, как Россию за Крым, давно бы не было Израиля. Не выстояла бы маленькая страна без поддержки.
Вы видели пост в этом блоге про добровольца из Британии, воевавшего на стороне ЛДНР?
Я эту новость прочла не в блоге. Чувак заявился из Британии в Донбасс с оружием, которая ему предоставил тамошний военкомат? Британия три года врала, что никак не помогает сепаратистам, а у них внезапно вылезло британское оружие и британское командование? Наконец, третий вопрос: что с этим парнем сделал британский суд и где аналогичные примеры с российским судом?
Сравнение с Германией образца Второй Мировой умиляет.
Если быть тупым и не знать истории, то можно поумиляться. А если всё-таки немножко знать и иметь мозги, то можно вспомнить про воссоединение народа через аншлюс Австрии и защиту немцев в Судетах. И понадеяться, что второй раз история не повторяется как трагедия.

dima_rozin 15 июля, 2017
Лена, страна Израиль выстояла не только без поддержки, но над превосходящими силами противника.
С осуждением ООН и правозащитников.

Елена Ко 15 июля, 15:04 >>"Если бы Израиль действительно всерьёз прессовали из-за вопроса об Иерусалиме, его бы уже давно не было. "
Елена Ко 15 июля, 15:55>>"Всерьёз, разумеется."
И вы бы уже определились, всерьёз или не всерьёз.
А то вы, кажется, заврались уже совсем.

Лена, по вопросу с добровольцем из Британии вы решили совершить подмену тезиса.
Похвальная попытка, но не пройдёт.
По российскому законодательству наёмничество надо доказать в суде.
А добровольцем человек волен поехать куда угодно.
И да, Апелляционный суд Киева на решающем заседании по делу об установлении факта вооруженной агрессии РФ в Крыму и на востоке Украины отказал правозащитникам в удовлетворении их иска, отклонив 8 ходатайств заявителя. Об этом сообщает портал Открытый суд.
Понимаете, Лена, сама судебная власть не в силах признать агрессию России.
Вы проявляете неуважение к ней, утверждая обратное ;)

Лена, исторические аналогии хромают, а эта - так на обе ноги.
На одни Судеты приходится несколько десятков Голанских Высот, Северных Кипров, Фолклендов, Гибралтаров и прочего и прочего.
Но мечтать об аналогии Крым=Судеты нешто вам кто запретит? ;)

Елена Ко 15 июля, 2017
Лена, страна Израиль выстояла не только без поддержки
Учите историю - поддержка Израилю оказывалась с самого начала его существования.
И вы бы уже определились, всерьёз или не всерьёз.
А вы бы включили мозг, если он у вас есть.
Лена, по вопросу с добровольцем из Британии вы решили совершить подмену тезиса.
Не надо мне приписывать собственные действия. Или опять ума не хватило понять вопрос о поставках оружия? И, если вы не в курсе, вербовка добровольцев - тоже уголовно наказуемое деяние. По российскому законодательству.
Но мечтать об аналогии Крым=Судеты нешто вам кто запретит?
И ещё раз - идите учить историю. Гибралтар, из-за которого спор идёт с 19 века, тут вообще не в тему, Фолкленды спорной территорией считает только Аргентина, а из-за Голан никто Израиль так не прессует, как Россию из-за Крыма. Мечтать же о судетском финале для Крыма может только полный урод, я как раз надеюсь, что всё кончится более благополучно.

  • 1