?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
ЖЖ Украина

О нормальных русских

Мы долгое время делали вид, что дружим со страной, которая, по сути, мечтала уничтожить нашу. И которая отторгла часть наших территорий.

Понятное дело, теперь мы с ней не дружим. На уровне стран. Но когда встает вопрос "а как нам быть на уровне народов?" - это уже сложнее.

У многих там были семейные связи. У многих они теперь разорваны - даже не войной, а сопутствующей информационной кампанией, всплеском национального самосознания с одной стороны и духовных скреп советского разлива с другой. Мы не будем говорить о том, что делать с родственниками: каждая семья здесь несчастна по-своему.

Но есть же друзья, знакомые, да и просто россияне, с которыми время от времени приходится общаться. Как это делать? С каких позиций "по умолчанию"?

Для решения этого вопроса те, кто не разорвал полностью все контакты, придумали себе несколько упрощенную, но рабочую схему. Мол, есть русские, а есть москали да кацапы, они же ватники. Первые - это "нормальные русские", а вторые - злобные империалисты. Соответственно, с первыми общаться можно, а со вторыми - бессмысленно. И надо заранее определить, кто перед тобой (например, вопросом "Кто Путин?" или "Чей Крым?"), а в зависимости от ответа выбрать модель поведения.

Согласен. Только еще пойди пойми, с кем проще, когда речь заходит о политике. А она о ней, зараза такая, почти всегда заходит.

Вот с ватниками хоть и тяжело, но просто. Они лезут в дом да через границу - а ты их по кумполу. Они опять - а ты им еще раз. Не нужно рефлексий, бери сковородку или там гранатомет какой и долби до полного выветрения имперской идеи из организма. Правда, могут и они тебя. Но тут простое выяснение, у кого сковородка тяжелей да дури больше.

С нормальными русскими сложнее. К ним относиться надо.

Вопрос в том, как? Как говорил Хармс, детей, конечно, убивать нельзя, но надо же с ними что-то делать!

Против Путина - но друг ли нам?

Нет, понятно, каждый решает для себя. Легче всего быть сторонником крайностей. Просто жить тому, для кого, как в анекдоте, от моральных качеств соседа зависит лишь качество гроба, в котором он его видал. Но это не наш метод, ибо хоть и просто, но как-то бесчеловечно. Да и нерационально: Россия с наших границ в ближайшее время никуда не денется. Поэтому лучше бы, чтобы в ней жили и принимали решения люди, с которыми можно было бы разговаривать без желания пробить им лоб вилкой или себе фейспалмом.

И тут встает вопрос: как отделить зерна от плевел? Нет, оно понятно, что "никогда мы не будем братьями", но надо как-то понимать, с какого момента - и с какой позиции оппонента - можно начинать разговаривать. А с какого - разговаривать дружелюбно.

И вот тут начинаются большие нестыковки.

Есть в РФ когорты, которые как бы против Путина и даже Крым "готовы обсудить". Некоторые из этих людей говорят, что они еще и за Украину. Следовательно, давайте дружить, координироваться, советоваться. Звучит логично.

Но выглядит, иной раз, омерзительно.

Вот, например, Навальный со товарищи. Как бы надежда и опора российского антипутинского движения. Наверное, будем говорить? А как послушаешь, что у него "грызуны (это он про грузин, да) агрессоры", а "Крым - не бутерброд", раз стибрили, так фиг отдадим...

В общем, Путин в допрезидентские годы выглядел симпатичнее. Он уже потом охренел. Этот охренел заранее.

Поделюсь веселым: когда я у себя в фейсбучеке заявил, что в гробу я его видал, ко мне приходили его сторонники, физической расправой угрожали.

Ой, ребятки, что-то не страшно. Вы сначала своего кумира, специалиста по уличной еде, из автозака выньте.

Или Илья Пономарев, единственный депутат Госдуры, осудивший аннексию Крыма. А потом приехавший в Киев и предложивший компромисс: совместное управление полуостровом. Когда ему на пальцах объяснили, как его зовут и куда он идет, человек искренне обиделся и не понял, в чем дело. Мол, ребята, я ж за вас, я ж предлагаю самый компромиссный из вариантов, остальные и этого не предложат никогда, вы чего? Встать на позиции украинцев и увидеть ситуацию как "а неплохо бы на машине, которую мы у вас угнали - кстати я брата отговаривал! - ездить вместе, по очереди" у него не получилось.

Впрочем, я не уверен, что даже эта фраза для него звучит так же дико, как и для нас. Жизнь в российской оппозиции приучает к странным компромиссам.

Или, например, множество российских экс-чиновников, переквалифицировавшихся в эксперты-советологи и со страниц многочисленных блогов рассказывающие украинцам, как себя прямо щас будет вести Путин. Причем по принципу Ванги - с явным расчетом на то, что через некоторое время несбывшиеся прогнозы все забудут, а сбывшиеся можно будет напомнить. Кто помнит, сколько раз Илларионов прогнозировал немедленное вторжение российских войск? Я сбился где-то на пятом.

Как к этому относиться? Вроде и посылать невежливо, и слушать неразумно. Некоторые издания, думаю, уже десять раз пожалели, что площадку выделили.

Еще есть российские нацики. Они смешнее наших. Давеча посчу в блог картиночку от Бондаря нашего Андрея - "Духовность придумали русские, чтобы не платить за культуру". В комментах начинаются обиды - мол, русских людей обижают, украинцы, как же так, мы же на вас рассчитывали, у вас же большое русское меньшинство, а вы его/нас так не уважаете. Что-то, думаю, фамилия у обиженного нацмена знакомая. Да, точно, Барановский, бывший российский правозащитник с ультраправым уклоном, соратник "Русского вердикта" (тусовки правозащитников, отмазывавшей русских неонацистов от последствий уголовных забав), экс-помощник Рогозина, защитник осетин от грузинской военщины и, вдобавок, человек, пойманный на лжесвидетельстве об алиби Хасис (кто не помнит - гуглите "убийство Маркелова и Бабуровой"). В роли защиты прав русского меньшинства. В Украине, где обитает последние пару лет. Фиг с ним, с невнимательным СБУ, вы красоту ситуации оцените!

Или вот большая группа - российские либералы. Ну там уже вроде все приличные люди. Может, хоть с ними можно поговорить? Подарю им отдельный подраздел, они заслужили.

Загон для либералов

Поговорить с этими замечательными людьми можно. Но это общение уникально тем, что в результате него зачастую растет не понимание, а непонимание. Не хочу стричь всех под одну гребенку, но...

Слишком уж часто в какой-то момент начинает казаться, что общаешься с людьми, для которых важно не столько изменить что-то в своей стране, сколько задекларировать свое неприятие в ней происходящего. Виктимная позиция вместо агрессивной. Не "выйти на площадь и навешать плохим людям", а "выйти на площадь, огрести от плохих людей и уйти с гордо поднятой головой мученика за идею". Эдакая отрыжка советского диссидентского движения. Гандисты против гандонов. Накопители сверхтяжелого морального превосходства.

Сложно с такими людьми. Во-первых, потому, что некоторые из них виктимны настолько, что не то, что у Путина - уже у тебя руки чешутся. А во-вторых, потому, что они хрупки, обидчивы и немножечко зациклены, и радостно обрушатся с бескомпромиссной критикой уже на тебя с твоей несчастной страной, если вы не впишетесь в их понимание светлого либерального рая. Скидки на войну и необходимость сопротивляться иностранной агрессии не принимаются.

Отдельная тема - российская либеральная журналистика. От дрессированного пуделя, с милости барина критикующего систему на ее же деньги, до иных мастистых метров, по полвека воюющих с режимом без вреда для себя. И все же рады дать совет. Поучить. Указать.

И попробуй только не согласись! Попробуй только не прислушайся. Вот, например, посмели укропы проявить недостаточное уважение к Познеру - и как это возбудило товарища Красовского. Не ценим мы Познеров, ибо нет у нас политического дискурса и нужды в профессионалах. Провинциальны мы. И победили мы не тирана, а так, сельского миллионера. А великого Путина сами не одолеем, на это Познер нужен. У него опыт и выслуга лет. И вообще, только благодаря ему в России еще остались 16% тех, кто не считает, что на Львов надо сбросить ядерную бомбу.

Тут надо по пунктам, согласны? Уж очень типичный случай, аж в словарь просится.

Начнем с предпоследнего пункта. Последний пропустим, в нем инвективная лексика, а начнем с предпоследнего.

Нам по... ай, блин, опять инвективная. Нас совершенно не волнует, сколько в РФ людей считает, что на Львов пора скинуть ядерную бомбу. Поскольку круг людей, принимающих в РФ решения о применении ядерного оружия, с этими 16% не пересекается. И они не имеют даже намека на влияние на этот круг людей. Если бы имели - это было бы интересно. Так - нет. С нашей точки зрения Познер (если согласиться с тем, что это его работа) потрудился зря, поскольку мнение этих людей, в конечном итоге, важно лишь для них самих и их совести. Их может быть 16%, их может быть 3%, их может быть 90%, но пока у них в руках нет ни ядерного чемоданчика, ни булыжника, ни яиц членов тамошнего Центризбиркома - на нас это никак не сказывается. Танки по-прежнему прут через нашу границу, российские военные по-прежнему убивают наших ребят, часть нашей территории до сих пор отторгнута. Спасибо за сочувствие, но оно вам правда нужнее, чем нам.

Далее - о политическом дискурсе, которого у нас нет, а там, под светом рубиновых звезд, есть. Возможно. Вот только у нас есть политика. Цирковая, не особо пафосная, без привкуса сталинского ампира - но она есть, она живая и активная, как бесконечная кошачья свадьба. Вокруг нее даже есть дискурс - такой же цирковой, непафосный, копошливый, местами глуповатый, часто дилетантский. Отчасти это связано с тем, что у нас нет кастовости и пропускной системы. В политическом дискурсе полно людей с улицы - у нас это не удел субкультуры племенного небыдла, а что-то вроде футбола, где есть место всем.

В России политики нет - без обид, ребята, это медицинский факт. В ней есть процесс государственного управления. Вокруг него есть дискурс - пафосный, трагический, глубокий. Интеллигентные люди режут в колонки, статьи и бложеки тонкие строки о вечном - о правах человека и том, как они еще могут быть попраны, о философии, о динамике исторического процесса. О геополитике: особенно о геополитике. Иной раз очень высокохудожественно: украинцы реально отстают.

И это естественно. Украинский политический дискурс отличается от российского, как кухонные посиделки от торжественного зачтения некролога. Очень легко говорить о ценностях, когда больше не о чем говорить; еще легче, когда от тебя ничего не зависит. Как много внимания можно уделить форме, когда не надо париться содержимым, легко писать о политике, когда ты ее объект, а не субъект. Это же великий секрет русской литературной традиции: когда вокруг грязь и бесправие, замечательно мыслится высокое и пишется глубокое.

Куда уж нам, провинции. У нас грядки и скоро местные выборы. Куда нам до геополитики, нам бы забор побелить. Кстати, вам бы тоже.

Ах да, вам не до этого.

И еще, самое главное. Про то, что мы прогнали сельского миллионера, а ребята там воюют как минимум с Сауроном, а то и с полным Морготом. Чистая правда, ребята. Чистая правда. Все так.

Вот только мы воевали - и победили, а ребята даже меч не вытащили - и... Да что ж такое, опять инвективная лексика!

Нет, все понимаем. Страшно, намного страшнее, чем нам. Не хочется зря помирать. Это все понятно. Но мы живем на планете, где ценят результат, а не усилия. Если Икс прогнал сельского миллионера, а Игрек лежит под сапогом Моргота и страшно гордится тем, что осмелился моргать и грозить ему бровями - а давайте Игрек Иксу хотя бы лекции читать не будет? Нет, правда? Давайте перед тем, как говорить, что Иксу надо делать и кого слушать, Игрек изволит хотя бы выползти из-под сапога?

Поэтому, ребята, без обид, если кто-то у вас в Москве большой пуриц, а у нас в Одессе еле-еле поц. Вот такие мы провинциалы. И нам реально не нужны профессионалы, которые полвека сражаются с драконами. Нам бы тех, кто хотя бы крокодилов, но побеждал. За что грузинов и любим.

Может, ну их?

Примерно год назад я был сторонником диалога с вменяемой частью россиян, даже если придется для этого кое-где им уступать. Смотрел на профессора Зубова и думал: елки, а ведь это же, по крайней мере, вариант: перетащить к нам ту часть русской либеральной и не очень интеллигенции, которую интересно и полезно послушать. Умные люди - это тоже ресурс, и если противник сам его к нам выжимает - ну грех этим не воспользоваться.

Отчасти я и сейчас так думаю. Но уже есть оговорки. Смотрю, например, на Павла Шехтмана и на его замечательный фейсбучек. Вот, приехал к нам из России интересный чувак. И пишет, зачастую, неглупые вещи... но пребывает в состоянии постоянного срача с украинской патриотической общественностью. И не виню же его: он иной раз пытается привести вопросы истории или там языкознания к общему научному знаменателю, сражаясь с мифологией, которой головы наших патриотов забиты не меньше, чем головы иной ваты.

Но хороша ложка к обеду. Лет через десять это было бы актуально. Сейчас он только вызывает агрессию на себя.

В какой-то момент я понял: да, он именно это и делает. Он привык к этой ролевой модели у себя, ему в ней комфортно. Он воспроизводит дискурс.

А вышеупомянутый нацик воспроизводит свой дискурс. Он хреново укладывается в наши условия, но человек старается.

А беглого экс-ФСБшника, которому президент лично дал гражданство, по моему скромному впечатлению, время от времени тянет воспроизвести в Украине свои привычные взаимоотношения с государством.

А приедет либеральная интеллигенция - будет воспроизводить свои схемы. Даже в тех случаях, когда нет практической нужды. Привычка. Натура.

Не то, чтобы это смертельно - но, ребята, это лишняя головная боль. Не факт, что она не обесценивает всю затею.

Это насчет тех, кто к нам прямо-таки едет. Насчет тех, с кем можно говорить через границу... Здесь каждый решает за себя. С одной стороны - искать точки соприкосновения с нормальными людьми можно и нужно. Даже если это непросто, больно и иногда смешно. С другой - нельзя обманывать себя, нельзя забывать, что мы живет в разных парадигмах не только с ватой, но и с антиватой, и этот разрыв нарастает.

Впрочем, и мы, и они еще может не раз переродиться.

Victor Tregubov


promo ibigdan Грудень 3, 2007 00:08
Buy for 1 500 tokens
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

(Удалённый комментарий)
il_gattopardo 10 июня, 2015
какие вы, однако, обидчивые!
узнали себя в одном из описываемых типажей?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
cosmonazi 10 июня, 2015
Странно тащить между строк апелляцию к "победителей не судят", когда сама победа ещё только в мечтах. А реальность от мечт автора может ещё сильно отличиться: кроме победы над российской агрессией (которая кстати ещё пока не случилась), вполне могут быть победы, например, и кланов над экономикой, и спецслужб над населением, и пропаганды над здравым смыслом. И утверждать нечто вроде "мы высшая раса ибо победители, а вы в любом виде говно", мягко говоря, необъективно, и честно говоря, кое-какими идеологиями попахивает.

hero_sima 10 июня, 2015
вот и одна из причин почему из всех оппозиционеров именно Немцов был неудобен для Кремля

Немцов не попал в этот текст, только потому, что его убили. А так бы и ему бы нашёлся уголок. Плейбой, бабник, руководитель импотентного протеста, не выташивший меч. Ну, или еще чего автор бы придумал - у него не задержится.

alizmay 10 июня, 2015
Автор такой же ватник, но с другим знаком и с графоманским уклоном.

kmmbvnr 10 июня, 2015
Путин одобрил бы этот текст!

Больше срачей! Больше Войны!

(Удалённый комментарий)
magenta_85 10 июня, 2015

Жена хохлушка? Как убого!


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Меня этот лихорадочный поиск "хороших" русских с самого начала удивлял, как и "хороших" донецких и крымских.
Ну, вот пиздит тебя гопота ногами, мимо проходит улыбающийся патлатый парень, показывает тебе большой палец вверх и уходит. Тебе полегчало? Ситуация поменялась в твою пользу?

carboforce_by 10 июня, 2015
Годный пример.

илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал

как много букв ради срача. Интересно, если я считаю что Путин - пуйло, Крым, ДНР и ЛНР надо срочно вернуть откуда взяли, но при этом скептичен к майдану и не люблю свидетелей "летающих кондиционеров", я все равно кацап?

fel_in 10 июня, 2015
>Я был сторонником диалога с вменяемой частью россиян, даже если придется для этого кое-где им уступать.

Каких, интересно, уступок требовали вменяемые россияне? Зачем мне, как россиянину, уступки от украинцев? Уступки чего? В чём?
Мне ничего от вас не нужно.

>С другой - нельзя обманывать себя, нельзя забывать, что мы живет в разных парадигмах не только с ватой, но и с антиватой, и этот разрыв нарастает.

"Антивата"... Пстц... Братцы, с ума не сходите.

taiwanchik 10 июня, 2015
Самый адекватный росиянин Степан Демура. Его еще можно послушать. Остальные нихрена не интересны. Посмотрел выступление навального в Новосибе. гыгы... жалкий он какойто.

stalker347 10 июня, 2015
Латынина. Каждую субботу с интересом слушаю.

zuukargash 10 июня, 2015
Мама и брат граждане Украины, живут в Одессе, на украинском говорят, я гражданин России. Мы с ними ругаемся по скайпу: я за мир и против всяких лыныэров, они твердят - путин приди, всех разбомби.
А вы всё какие-то границы в сознании с географическими и национальными путаете: русский - тунгусский.

engineer_kpi 10 июня, 2015
Границы, действительно, в сознании.

Однако, ОБЩЕСТВО КАК ЦЕЛОЕ, действует в зависимости от того "процентная концентрация" носителей какого сознания в нём выше.
Сторонники авторитарного общества найдутся в любой демократической стране среди любого народа.
И наоборот.

misha_bez_zubov 10 июня, 2015
Спасибо за публикацию. Статья изменила мое мнение о всех этих знатоках демократии, которые нас поучают испод гебешного сапога.

ho_visto 10 июня, 2015
хм... Оказывается, наблюдать за взрывающимися либерально-демократическими рузьке пуканами еще интереснее, чем любоваться разрывами пуканов ватных рузьке.
Годно, годно.

А мне больше всего понравилась последняя фраза

"Впрочем, и мы, и они еще может не раз переродиться."

Чувствуется в этом жизненный опыт.


gambitofsky 10 июня, 2015
Легко говорить про то что сначала "победите путина, потом советуйте".
Смысл сравнивать победу над пешкой и победу над ферзем?
У януковича кроме титушек и ленивого беркута ничего не было. Ему элементарно некем было подавлять. Я не видел дивизий идущих к Киеву.
А в России веками народу показывали что будет если поднять голову - её отрубят. Прям так публично и казнили, откройте учебник истории. И мало что изменилось.
Попробуйте сейчас выйти аналогично Майдану, но в Москве, рискните.
Для этого многотысячной толпы мало, тут нужна поддержка хотя бы части государственной машины, или её распад перед этим.
Здесь просто введут дивизии и передавят. Тут так принято. У толпы оружия нет и навыков нет, даже имея численное преимущество, она бессильна перед профессиональной армией со спецслужбами, вооруженными до зубов.
Кроме того, в России оппозиция это преимущественно не боевики. Боевики традиционно за царя.
Все ваши победы и революции происходят лишь по той причине, что вы откололись от Кремля еще четверть века назад. Вам в этом повезло. Кремля у вас нет. А у нас всё государство подчинено не закону, а одному человеку, и оно, пока он жив и на коне, будет не задумываясь стрелять на поражение в любого. Народа много, а граждан мало, т.к. откуда им взяться если ото всюду народу промывают мозги? Потому в оппозиции преимуществено культурная и образованная часть общества, а это меньшинство, и не спецназ. Вы не можете справиться с Кремлем даже у себя на родине, в другой стране, а нам в укор ставите что мы не можем сделать это здесь, не имея никаких рычагов.
Какой-то юношеский максимализм.
Лозунг - "отдадим Крым назад Украине" в РФ не будет популярным никогда, это тоже реальность. Любой кто предлагает идеи, отличные от "крымнаш", уже достоин разговора. Выходом из ситуации мог бы стать раздел Крыма, как ранее флота и имущества. Плюс хорошие экономические компенсации Украине за потерю части территории. По сравнению с перманентной односторонней оккупацией, войной и т.д. это отличный вариант. Тем более, что как ни крутись, но исторические права на эту землю есть у обоих государств, достаточно так же открыть учебник истории.

И еще. Приобрести друга куда сложнее чем нажить врага.
Не отталкивайте от себя тех, кто в целом вас поддерживает. Таких людей в РФ несравненно меньше чем тех, кто готов вас поубивать.
Отсутствие украинофобии у россиян - вот главный и единственный критерий нормального общения с ними. Не ждите что встретите среди россиян украинских националистов.

misha_bez_zubov 10 июня, 2015
Победить путина нелегко, легче давать другим нелепые советы. И да, отдать украденное придется вне зависимости от популярности каких либо идей.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Скажу за себя.

quaziking 10 июня, 2015
Я отношусь к 3-й (4-й?) категории: я родился в России. Я Русский. Но не россиянин. Я не готов рисковать своей семьей ради будущего благополучия окружающих меня людей. Причины 2:
1) Я не уверен, что они хотят того будущего, которое я могу им предложить.
2) (следствие первого) Я уверен, что меня не поддержат большинство.
Подробнее про 1-й пункт:
Первый мир, который предлагается западом - мир ответственного человека, которому дают свободу своем движении по жизни и ответственность за последствия этих решений.
Второй мир в котором жил-живет xUSSR - мир безответственности.
Пререход из первого мира во второй - естественный - не надо ничего делать, все получиться само со временем.
Переход из второго в первый - это перелом, качественное изменение сознания большинства людей.
Украина проходит через этот перелом сейчас. России еще предстоит это сделать...
З.Ы. А пока, я учу английский и готовлюсь к иммиграции...

Re: Скажу за себя.

leokand 11 июня, 2015
Для начала рекомендую выучить разницу между «иммиграцией» и «эмиграцией».

svortep 10 июня, 2015
"гандисты против гандонов":))) улыбнуло