?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
ЖЖ Украина

Всё не так, ребята



На самом деле не важно, завтра вы выйдете или пятнадцатого, или вообще не выйдете. У вас нет достойной цели и нет мотивации, вот в чём дело.

"Свободу Навальному" - это плохая цель. И дело даже не в том, виновен он или невиновен, дело в том, что личное счастье одного человека не может быть целью миллионов других людей. Конечно, у вас там хватает просвещённых либералов, и они уже сочинили сопутствующие поводы типа "нужно показать всему миру, что Россия состоит не из одних только ватников" и т.п. Но во-первых, мы это уже видели, на антивоенных митингах, показали, "и чо?". Результат хоть какой-нибудь есть, кроме лично вашего отмежевания от ватников и почёсывания своего эго?..

А во-вторых, все эти поводы сопутствующие, поскольку центральным является всё-таки "Свободу Навальному!" - именно поэтому вы переносите дату протеста следом за переносом даты оглашения приговора. Всеобщее "соблюдение прав человека" вас не волнует, иначе бы вы простояли всю осень с плакатами "Свободу Надежде Савченко!" - но нарушение её прав вас не заботит. Значит не в правах дело.

Дело в Навальном - не как человеке, а как явлении.

Главное отличие украинской "Революции Достоинства" от ваших митингов, её системообразующий элемент - отсутствие лидера. Помните, да? Это всех удивляло - как украинцы это делают? как они самоорганизовались? почему прогоняют ссаными тряпками всех политиков, которые пытаются "возглавить майдан"? Почему именно так?
Ещё я помню, как менты похищали людей с майдана, пытали и задавали один и тот же вопрос - "кто у вас главный?!", а похищенные не могли ничего ответить, потому что нет главного. Нет "слабого места", на которое можно надавить, нет человека, которого можно посадить - и всё закончится. А у вас есть. Лидер вам нужен, он говорит вам "куда идти", но он же является вашим слабым местом.

Второе отличие - цели. Майдан восстал не против "несправедливого заточения Тимошенко". И даже из-за "неподписанного соглашение с ЕС" не восстал - мало людей вышло. А против несправедливого избиения студентов - того самого "нарушения прав человека" - восстал. Это - ЦЕЛЬ, достойная восстания, тяжёлых испытаний, для кого-то даже достойная смерти.
А вы согласны умирать за "свободу Навальному"?
Нет, не согласны.

А смысл тогда идти на войну, если ты не готов в любой день умереть?..

У вас слабая мотивация, потому что у вас изначально слабая цель. А значит, будет как в сентябре - выйдете, флагами помашете, в рупор покричите - и разойдётесь.
А не разойдётесь - получите по голове дубинкой и пару месяцев ареста, а народ скажет "так им и надо", и на этом всё закончится.

Так какая разница, когда это будет - завтра или через две недели?..

Извините за пессимизм, но если вы реально хотите что-то поменять в системе - поменяйте сначала у себя в головах.

Метки:

promo ibigdan декабрь 3, 2007 00:08
Buy for 1 500 tokens
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

coder_in_ua 29 декабря, 2014
вот соглашусь
вангую завтра прийдет 100 протестувальныкив 500 беркута и 1000 фотографов
слишком уж параша царецентрирована и безыдейна
поэтому их судьба или рабство или всеобщие погромы и резня

но тем не менее желаю завтра удачи
зажарить пару беркутов на шинах

Edited at 2014-12-29 23:28 (UTC)

fedeter 29 декабря, 2014
Украина и до Майдана была 10% экономики России.

А сейчас видимо и вообще 1%.

От золотого запаса Януковича уже ничего не осталось. В стране гражданская война, криминалитет. Регионы не подчиняются центру.

Нет, спасибо, Россия подождет развала Украины и спусть несколько лет заберет еще одну область. А потом еще. И еще.

Вот это - будущее Украины.

onizzzuka 29 декабря, 2014
Протестующие хотят обновить Путина. Вместо выживающего из ума носителя ботокса поставить другого: молодого, умного и симпатичного. Но Путин и путинизм останутся.

Основное достижение Майдана ведь было не в том, что власть сменили. А в том, что новая власть отчётливо понимает — если не делать дело, то выгонят и её. Ссаными тряпками. Без выборов (выборы _новой_ власти проведём позже) и прочих процедур. Просто из тёплого кабинета на мороз. А чтобы этого не случилось, надо оправдывать доверие граждан, а не класть на них хуй.

В истории современной Украины было три Майдана. На первом, который случился сразу с распадом СССР, украинцы показали, что они хотят жить самостоятельно, а не на правах «младшего брата». На втором, в 2004-5, украинцы показали, что их коллективный выбор надо уважать. На третьем, недавнем, — что бывает с теми, кто не оправдывает доверие.

В истории современной России не было ничего подобного. Россияне не готовы решать свою судьбу самостоятельно и нести за это ответственность. Пусть Царь решает, а если будет плохо — заменим на другого. Но думает пускай он, и виноват будет тоже он.

coder_in_ua 29 декабря, 2014
ну у нас майданы историческая традиция
а у них царизм

---- Пусть Царь решает, а если будет плохо, то он же царь ему виднее

vovas 29 декабря, 2014
Главное отличие - в Украине 90% не нравился режим Януковоща, но терпели, т.к. боялись. А как искра пошла - загорелось по всей Украине. Майданы в многих городах, и в Киев ехали даже с Донбасса и Крыма.
А в РФ - 70% нравится режим Путина. Опросы Сотника.тв тому свидетельство. "Путин кросавчег, Россия победит". Все, эти кургияновцы сами разгонят "манежку", даже без полиции. И сдадут всех оппозиционеров.

fedeter 29 декабря, 2014
На самом деле все не совсем так.

Власть антинародная, а оппозиция просто хочет уничтожить государство.

kirill_vp 29 декабря, 2014
Лидера не было? Ну конечно. Ярош, Порошенко, Яценюк, Парубий, Тягнибок, Береза, Мустафа, Яценюк, Володя Парасюк наконец, и многие другие. Все они получили кусок власти. Это они в большей и меньшей степени принимали решения.

Вам кто-то внушил, что лидер не нужен, власть толпы сойдет. Не получится, есть элита, она правит. Так во всех успешных государствах. Президент США чиновник? Нет, он лидер, он определяет будущее страны, он начинает войны, принимает судьбаносные решения. Меркель чиновник? Нет, Меркель лидер.

А уж тем более чтобы из жопы вылезти 100% нужен лидер. Рузвельт, Де Голь. Из жопы стайка чиновников не вытянет, хоть 10 майданов устрой, зачем брать на себя ответственность. Сейчас даже реформы боятся провести, боятся гайдаровской участи, тянут непростительно долго.

coder_in_ua 30 декабря, 2014
это лидер а не царь
выдвинутый снизу для более эффективного управления страной

alex379 30 декабря, 2014
Я бы сказал - Майдан победил чудом. На Майдан вышли миллионы, стояли там в мороз и под пулями несколько месяцев, против них выставили два бэтээра и роту автоматчиков, и те почти не стреляли - я так слышал, стрелял российский спецназ, переодетый в "Беркут". И это было одним из главных факторов победы. Будь майдановцев чуть меньше, а карателей чуть больше...
То есть просто - генералы зассали и исполнители зассали, их хватало лишь вокруг майдана отлавливать людей поодиночке. А Ассад не зассал, например. И китайские товарищи не зассали. И Путин пригоняет по десять бэтээров и одному вертолёту - против сотни ботанов в очочках. И русские омоны не зассут, их пятнадцать лет учат говорить: насрать на закон, у меня приказ. Была площадь Тяньаньмэнь, была площадь Тахрир, очень вероятна Красная площадь в том же ряду.

Недовольство на Западе? Ну, с "глубокой обеспокоенностью" вы и сами познакомились. А Китай сейчас - главный торговый партнёр Штатов. А в Сирии - Обама три месяца мялся, потом заявил во всеуслышанье, что сто тысяч разбомбленных Асадом на площадях и в жилых кварталах - все поголовно Аль-Каида. Без различия пола и возраста. А ещё три месяца спустя он уже борется вместе с Асадом против Аль-Каиды.
Такшта, раздави Путин Красную площадь и закатай всех в асфальт - добрые Штаты тут же придут на помощь... Путину.
И вот, сцыкотно терь не Путину, а нам, однако.

Edited at 2014-12-30 00:34 (UTC)

zhabodav 30 декабря, 2014
Да, майдан победил чудом, но состав чудес немного отличается от ваших примеров. Например нежелание ментов стрелять - в наибольшей степени обеспечивалось типа наличием оружия у протестующих. Которое какбы и было, но какбы и не на майдане. Ну не прямо сейчас. А вообще есть. Удержать такой баланс угрозы мог только Бог. И в этой ситуации генералы не столько зассали, сколько не могли обосновать перед исполнителями использование большей силы. И там еще много всего, например абсолютно дебильное отношение яныка до начала событий к армии и генералитету, в результате которого они его тихо саботировали. Или своз на антимайдан людей, которые неспособны психологически противостоять протесту и растворяются в нем. Ну и ветер, конечно же :)

Я понимаю, что второй раз такого баланса уже не будет в этом столетии. Но проблема в том, что из ваших земель в не ваши земли - идет смерть. И если до Крыма 95% жителей Украины не воспринимала мысль о каком либо нарушении суверенитета северного соседа - то после Крыма - 80% страны считают свое участие в развале РФ как минимум приемлемым. Поэтому или вы сами устаканите своих демонов, или вас (врядле в прямом смысле) уничтожат. Европа реально испугалась и будет уничтожать источник угрозы. Поздно думать о себе - пора думать о детях.
З.Ы. Кстати как эфмерную надежду могу подкинуть информацию - "Поздно думать о себе - пора думать о детях" - было основной движущей силой майдана. А не кричалки или идеологии.

Edited at 2014-12-30 01:36 (UTC)

kotopes77 30 декабря, 2014
Всё понятно ребята. Вместо того, чтобы поддержать, вы издеваетесь. Только не удивляйтесь почему великое Хуйло опять всех переиграет. Когда-то и самого себя конечно, но пока и всех нас заодно.

Я не понимаю этих наездов на Ходора и Навального. Ну скажут они, что Крым должен быть немедленно отдан обратно. Просто их тогда никто не изберёт даже на самый распречестных выборах.

Парочка мыслей

(Анонимно) 30 декабря, 2014
Дело в народе, а не в лидере. Путин всего лишь выполняет искренние желания, чаяния народа.
Протесты ничего ни дадут кроме картинки в западных сми; шанс в 2011, когда был медведев
(который мог бы на фоне протестов снять путина и переназначить выборы + реформы + либерализация) прогуляли, вместо чтобы врезать омону и спалить хотя бы их автобус!
Лидеры Болотной уже тогда были куплены и завербованы, итог предсказуем.
Ходор - грязный олигарх, Навальный - ещё не созрел до глобальной философии протеста:
он не говорит каким должен быть человек, насколько свободным; баланс между обществом и индивидуумом; капитализм американский, немецкий, скандинавский или вообще сооциализм?
Какая политика с СНГ, ЕС, США, Китаем и пр.?

norg_norg 30 декабря, 2014
Ну нихуя себе тут логово пидарасов! )))

Хехе :-)

perehvat 30 декабря, 2014
Ох уж мне эти сказки про "народ самоорганизовался" :-)

Классический приём для отвода глаз от заказчиков и исполнителей.

Re: Хехе :-)

nedrugoi80 30 декабря, 2014
Разговор-то не о вашем народе :)

socintellectual 30 декабря, 2014
Мда, ништяк у вас революция достоинства получилась, конечно.
Сомнительные результаты.
А в целом - согласен, митинги не работают, а что-то более серьезное должно иметь под собой хоть заЙчатки идеологии и мотивации... и управления.

iljyakarzakov 30 декабря, 2014
Украинцы год назад на Майдане знали, чего они хотели, имели отличное представление о том, в какой стране они хотят жить. Я не уверен, что даже сейчас половина российской оппозиции имеет об этом представление. А во-вторых русский народ так и не перерос стадию стада послушных баранов и готов идти куда угодно за любым мало-мальским альфа-самцом. Именно поэтому Навальный так популярен и так его боится Путин. Поэтому вопрос стоит в том, что либо Россия Путина, либо Россия Навального. Мне ближе вторая. Каждый решает сам.
Не врать и не воровать

Edited at 2014-12-30 02:54 (UTC)

cyber125 30 декабря, 2014
>Поэтому вопрос стоит в том, что либо Россия Путина, либо Россия Навального. Мне ближе вторая. Каждый решает сам.
Не врать и не воровать

Юрист - мусорок Путин тоже красиво вначале пел, а потом как получил власть, тоже стал кровь пить у народа.



Потому что нихуя не умеет делать.

Навальный умеет строить заводы, делать чертежи сложных технических устройств, ит.д?

Вот Навальный юрист, что он умеет делать, кроме так это пиздеть, точно также как Путин.

Тоже нихуя не умеет делать, кроме как пилить и дербанить собственность народа и оформлять ее в офшорах, благо уже поднатаскался в этих делах, поэтому как получит власть станет таким же Путином со своей сионисткой Варламовской-Катцевской шоблой вскормленной на Эхе-Мацы.


gorky_look 30 декабря, 2014
Да. Это так.

Це наше святе право на гэй и гэть. Перед ним все гнется. Или хотим, или не хотим.

Не, кацапу это не объяснить.

да да, тока чо та

nick_makaroff 30 декабря, 2014
не гэтяться особо.

homo_ludens1 30 декабря, 2014
Пусть лучше все так и будет, а то новый год на носу. Собрались бы 15 да и устраивали свои майданы.

olekseich 30 декабря, 2014

Хороший текст. Хочется верить, что мышление украинцев меняется именно в эту сторону. Сомнения правда терзают. Надеюсь, что зря.


ra_marauder 30 декабря, 2014
Ерунда, к сожалению.

Ерунда с точки зрения украинца потому, что бунт украинских студентов привел только к тому, что одни олигархи поменялись на высших постах с другими. Не было лидеров? А как делили посты? Ну ладно, я не буду обсуждать деловые качества Яценюка или Порошенко. Не исключаю, что они и в нормальной ситуации могли бы пробиться к высшим постам в государстве. Но вам выбрали мэром Киева дебила. Это не обзывательство, это диагноз. Киевляне знают, что он дебил. Но он выторговал себе это место заранее. Вот вы вдумайтесь, мэр столицы, в которой проживает больше 10% населения - дебил. Как этот человек мог стать мэром столицы в нормальном мире? Никак и никогда. А у вас стал. Потому что он - один из лидеров майдана, которых, как сказал Игорь, не существует. Я не обожествляю собственного мэра. Все знают, что мэр Москвы - вор, мошенник и мерзавец, каких мало. Но хоть не тупой как валенок.

То, что у Украины не было единого лидера - не показатель. В феврале 1917-го в России тоже не было единого лидера. Народ смел царизм, а потом мелкие "лидерки" начали драться за власть. Кто победил - всем известно. Его в феврале 1917 даже в стране-то не было. Потом присосался как полип.

Проблема в том, что к любым проявлениям несогласных кто-то присасывается как клещ. Ну вот были у нас не так давно футбольные бунты. И что, кто-то стал бы договариваться с лидером фратрии или блю-вайт динамитс? Нет. Они даже договариваться не умеют. Всегда находится какая-нибудь гнида вроде Немцова, которая обязательно пролезет, будет в первых рядах, и потом возьмет власть. У вас так и получилось. А я, к примеру, не хочу, чтобы власть опять попала в руки немцовых и шендеровичей. Да, Путин - редкостное хуйло, спорить не стану. Вы просто не осознаете, что та плесень, которая хорошо жила до него, и хочет опять жить хорошо за наш счет - не вариант. И Леша не свет в оконце. Просто он, в отличие от большинства его соратников (верхушки), не был во власти. А других у нас нет.

Вот правда, представьте, завтра (15, 31, 176 января) русские опять взбунтовались. Свергли царя. Круто, он в Кременчуг сбежал, сидит там, вещает о том, какой он легитимный. А лидеров нет, есть только бунт и народный гнев. И что нам делать? Кого в мэры Москвы ставить, Емельяненко? Поветкина? Так его опять побьют. А во главу угла выползет опять Немцов. Или Касьянов. Или Рыжков. Ну прямо как у вас. Люди, которые воровали раньше, и хотят воровать опять. Они же умные, они найдут правильные слова. И оседлают бунт гораздо раньше, чем у нас появится вменяемый лидер. Мы видим ваш опыт. И мы его не хотим, даже если наградой будет Путин на фонаре. Страна - чересчур дорогая цена, даже за Путина.

Из 15% пассионариев, которые готовы бунтовать и выходить на площадь даже сейчас, очень многим не хочется отдавать власть в руки тем мразям, которые к ней рвутся. А иначе не получится, все это прекрасно понимают. немцовы - они как тараканы, в любой комитет, в любой президиум, в любой орган без мыла. Мы оглянуться не успеем, как он опять на сцене. С микрофоном, лозунгом, и, не дай боже, пятерней на конституции.

А 85%, которым похуй, так они действительно стали более лучше жить. При всей своей нелепости, это правда. Они живут лучше, чем при любом из предыдущих российских вождей. Даже благословенное Брежневское время отдыхает перед современными возможностями российского обывателя. И Турция с Египтами тебе каждый год, и Лада-Гранта без очереди и в кредит, и по телевизору каждый день интересное. Обыватель счастлив. Он не трясется за свою жизнь, он не перебивается от зарплаты до зарплаты. А до последнего кризиса он нанимал на работу хохлов. Ну как ему не радоваться? Поэтому глупо их в чем-то стыдить. Их собственная жизнь устраивает. Они довольны. Как довольного человека заставить подняться? Правильно, сделать его недовольным. Только мы пытаемся сделать его недовольным духовно, а вы - физически. Мы говорим, что быть рабом стыдно, а вы пытаетесь надавить на него отсутствием поездки в Турцию. Ну восстанет он опять. Мало того, что вам опять достанется, как в гражданскую. Опять присоединят к хуям, да и все. Так толку-то? Он животным от этого быть не перестанет. Просто придет новый, добрый Путин. И опять пойдут старые песни о главном. Внутри все менять надо, в голове, правильно Игорь говорит.

r3po 30 декабря, 2014
> Страна - чересчур дорогая цена, даже за Путина.
Ее уже просрали, тут жалеть нечего.

ra_marauder 30 декабря, 2014

Вот только именно то, что мы это понимаем, и не дает нам выйти на площади. Потому что в данный момент будет только хуже. Поскольку Злой Путин и так считает все своим, ему даже тырить незачем. Тырит челядь. А Добрые Путины - временщики, они очередной раз растащат страну к хуям, как уже бывало. Вы этого нам желаете? Спасибо, пацаны.


А на площадь мы идем не для того, чтобы сейчас очередная шваль выбралась из толчка на трон, а ради того, чтобы попытаться защитить человека, который хотя-бы пытался что-то сделать. Нравственный выбор. Добрая машина правды. Занавес.

r3po 30 декабря, 2014
> Злой Путин и так считает все своим, ему даже тырить незачем. Тырит челядь.
Получается, челядь тырит у Путина? Смешно.