ЖЖ Украина

Самый сок!

всё то интересное в сети, что попало в мои сети


Предыдущий пост поделиться Следующий пост
Вах!

Корпорация М.И.Ф. (исключительно мастрид!)

В прошлой статье я поглумился над так называемой символикой так называемой Новороссии. Справедливости ради в этой статье я пройдусь по символам современной Украины и немного – России. Благо, развернуться тут есть где.

Ключ наш!

Для начала – скучный, но важный абзац. Официальными государственными символами на нашей весёлой планете считаются флаг, гимн и герб. Последний может включать в себя еще и девиз. Вся эта подборка (кусок ткани, песенка и картинка) создается не только для того, чтобы было что вешать над парламентом или петь на стадионах. Чаще всего в государственные символы (что, в общем, свойственно символам как таковым) вкладывается особый смысл. В данном случае – закрепляется фундаментальный исторический миф. Как я уже демонстрировал ранее, то, что СССР присобачил на герб целую планету Земля, означает не желание художника продемонстрировать своё умение рисовать кружочки, а желание коммунистов распространить революцию на весь мир. То, что на гербе Ватикана под папской тиарой нарисованы два ключа – от Рая и Рима, недвусмысленно намекает на то, где находится владелец белой шапки и какой властью он обладает. То, что у современной России флаг, как у Российской империи, и герб, как у Российской империи, а вот гимн – от тех весёлых ребят, которые в подвале одного частного дома в Екатеринбурге расстреляли все надежды на восстановление этой самой империи, то это уже не фундамент и не миф, а просто абсурд. Одна орлиная голова смотрит на трон, другая – в подвал. В какую сторону лететь – непонятно. Идем по приборам.

Даже сами россияне интуитивно чувствуют это противоречие. Вот, допустим, кхм-кхм, журналист Кашин расстраивается, что гимн России не поют на площадях. В качестве замены постсоветскому гимну Кашин рассматривает около десяти мелодий, включая «Родину» «Гражданской обороны» и «Этот поезд в огне» группы «Аквариум». Тем не менее, грустно заключает, кхм, журналист, ни один из предложенных вариантов не дотягивает «ни до немецкого гимна, ни до польского, ни даже до украинского». Какая жаль. Вывод Кашина: «То есть, у русских и России нет потенциального гимна и, возможно, будущего».

По поводу последней фразы. Чушь и дичь, конечно же. Гимн у России есть и сейчас. Единственная и главная его проблема – он не ложится в цельный исторический миф. Именно поэтому стихам Михалкова на музыку гимна СССР никогда не стать главным музыкальным произведением современной России. Проблема не в мелодии – в отсутствии системы.

Владимир Чёрна Книженька

Невероятно, но факт: в отличие от России, именно хаотичной, бессистемной, анархо-раздолбайской стране под названием Украина удалось сложить идеальную систему государственных символов. Более того: все эти символы до единого плотно увязаны с историческим мифом в замечательную смысловую систему, которая за последний год укрепилась до прочности иридия. Повторюсь: все узловые моменты украинской истории так или иначе интегрированы в современные государственные символы.

Цепочка узловых моментов украинского исторического мифа на данный момент выглядит так: Киевская Русь – запорожское казачество – УНР – Вторая мировая (с УПА и украинцами в составе Красной армии) – независимость – война на Донбассе. Виктор Ющенко в бытность президентом пытался интегрировать в эту цепочку еще и трипольскую культуру, но впихнуть невпихуемое у него не получилось: ну не имели трипольцы отношения к славянам, а значит, и к украинцам, хоть ты тресни, Виктор Андреевич.

Поехали по списку с самого начала. Киевская Русь намертво закреплена в государственной символике Украины гербом страны, геральдическим (это важно) трезубцем («тризубом»). Уточнение про геральдику важно, потому как украинский герб-трезубец не имеет отношения к трезубцу-оружию. Ну не использовали древние славяне трезубцы и всё тут. Вот римляне использовали, и китайцы тоже, и даже черепашки-ниндзя использовали, а славяне – нет.

Геральдический трезубец в его нынешнем виде – практически точная копия личного знака Владимира Великого, крестителя Руси. Этот трезубец, как и сам Владимир Святославович, произошли от князя Святослава Храброго, личным знаком которого был двузубец. Владимир слегка изменил «подпись» отца, добавив в нее третий «зуб». Так больше тысячи лет назад появился будущий герб Украины. Потомки Владимира из рода Рюриковичей всячески дорабатывали «подпись» предка, проводя своеобразный ребрендинг символа, в котором тем не менее угадывались черты двузубца Святослава и трезубца его сына.



Отдельная сноска для любителей погонять здравый смысл по кочкам зауми. Конечно, в ряде культур трезубец – символ темных сил и потустороннего мира. Разумеется, именно трезубыми вилами черти в аду запихивают в котлы души грешников. Да, с трезубцем изображали и языческого бога Зевса, и не менее языческого Посейдона, и, конечно, Шиву, куда без него. И… и что?

Конечно, можно предположить, что Владимир Красно Солнышко был на самом деле Владимиром Черна Книженька, и сознательно выбрал сатанинский символ своим знаком. Тогда давайте признаем, что Русь крестил сатанист, а РПЦ признала сатаниста святым и равноапостольным, и на этом дискуссию закончим. А искать индуистскую смысловую нагрузку в гербе киевского князя Х века – извращение для совсем уже больных ублюдков. С тем же успехом можно натянуть сову на глобус и сообщить, что у России на гербе орел, и у США – орёл, и у Третьего Рейха был тоже орёл, а у шумеров и турков-сельджуков – так вообще двуглавый, но из этого не следует, что Россия – страна американо-шумерских нацистов-сельджуков. После – не значит вследствие, есть такой логический принцип.

Вернемся к Украине и трезубцу. Происхождение герба Украины от личного символа князя Владимира напрямую зафиксировано в Конституции: «Головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (малий Державний Герб України)». То есть Украина официально декларирует преемственность современного государства от Киевской Руси. Запомнили и идем дальше по списку узловых моментов исторического мифа. Следующая станция – запорожское казачество.

«…Попереду – Порошенко…»

…И сразу уточнение: не само казачество как таковое, а государственное образование Войско Запорожское, в украинской историографии – Гетманщина. Сие развеселое государство с размытыми в духе того времени границами, милым сердцу любого украинца хаосом и милитократией (властью военных, или, другими словами, хунтой) оставило по себе добрую память на украинских землях и не очень добрую – на всех соседских. Что, впрочем, свойственно большинству милитократических государств.

Запорожское казачество потопталось не только по большей части Восточной Европы. Знатный след оно оставило и в истории Украины, став, по сути, её главным духовным символом. Разудалое, хаотичное, варварское, «три козаки – два гетьмани» – в запорожском казачестве современная Украина отразилась, как в зеркале.

Единых символов Войска Запорожского, по сути, не так уже и много. Общего герба у казаков не было, зато были печати. На них чаще всего изображался, как ни странно, казак. В полный рост, с саблей на боку и с мушкетом (самопалом) на плече. Его мы пока отложим в сторонку вместе с саблей и мушкетом, а сами вспомним другие символы.



Общего флага у Войска Запорожского как государства опять же не было, зато была (правда, не всегда) единая на всю армию Большая хоругвь:



А у полков, куреней и паланок были другие, малые хоругви, самых разнообразных расцветок.



Особенно часто встречались желтые или белые символы на голубом или малиновом фоне. Желто-голубые знамена мы пока отложим к казаку, мушкету и сабле, а сами займемся малиновыми флагами.

На хоругвях (и на Большой хоругви в том числе) чаще всего встречались следующие символы: казацкий крест, полумесяц, шестиугольная звезда. Об использовании в современной украинской символике шестиконечной звезды не могло идти речи уже с начала ХІХ столетия, когда этот символ окончательно закрепился за евреями. Аналогичная история и с полумесяцем: в том же ХІХ веке этот символ закрепился за Османской империей, а оттуда перешел к Турции, её многочисленным мусульманским соседям и бывшим подданным, вроде Азербайджана, Ливии, Туниса и Алжира. О том, чтобы эти символы стали одними из государственных в православной Украине ХХ века, и речи быть не могло.

Другое дело крест.



Особая форма и историческая подоплека сделали его основным символом украинской воинской славы. Поэтому казацкий крест занимает свое почетное место именно там, где и должен: на эмблемах и флагах украинских военных и силовиков. На малиновом флаге украинской армии, как и пять веков назад, снова желтый казацкий крест. Он же – на флагах ВВС, МЧС, СБУ, Нацгвардии, пограничников и даже почему-то у пенитенциарной службы. Выделились только милиционеры (у них – странная восьмиконечная звезда из сорока восьми лучей), а также моряки. В отличие от нашей доблестной милиции, в случае с флотом всё как раз логично: военно-морской флаг Украины происходит от казацкого боевого морского знамени, пожалованного Лиманской (Черноморской) флотилии Войска верных казаков императрицей Екатериной II в 1787 году.



В 1918 году, при гетмане Скоропадском, производный от казацкого флаг стал символом флота Украинской Державы. Синий крест при Скоропадском обзавелся дополнительными тонкими полосами по краям, а в левом верхнем углу появился сине-желтый государственный флаг с трезубцем.



В 1992 году группа морских офицеров, разрабатывавшая новую символику для флота независимой Украины, единогласно рекомендовала принять без изменений флаг, разработанный при Скоропадском. Позже изменения всё-таки внесли, убрав крестик над трезубцем. Именно в таком виде впервые был поднят флаг ВМС Украины на десантном корабле «Донецк» в Крыму (ирония судьбы, черт возьми). Через несколько лет флаг Украины из военно-морского флага исчез, а потом снова появился, но уже без княжеского трезубца. В таком виде он и существует до сих пор.



На эмблеме ВМС, кстати, всё тот же малиновый казацкий крест.

Где еще у нас казаки, кроме крестов на эмблемах? Ну разумеется, в музыке. В государственном гимне: «І покажем, що ми, браття, козацького роду». В современном варианте гимна, кстати, используется только первый куплет стихотворения Павла Чубинского, тогда как в других куплетах мелькают и «москалі погані», и «Богдане, славний отамане» вкупе с «лицарством-козацтвом». А «Запорожский марш», он же «Козацький марш» – один из основних маршей армии Украины. Не забываем об отложенном в сторону вооруженном казаке с желто-голубой хоругвью и переходим к следующим узловым моментам украинской истории – двадцатому веку.

Три «НР»

Собственно, еще в середине века XIX украинцы создали и закрепили так называемые этнические цвета. Процессы на Востоке и Западе Украины, даром что были они в разных государствах, шли по разным дорогам в один пункт. На землях Гетманщины (Центр и Восток) уже с XVIII века закрепился своеобразный стандарт для казацких флагов и гербов – золотые символы на голубом поле. А веком позже, в 1848 году, независимо от казацких традиций, на Западной Украине вместе с национальным возрождением из исторического небытия воскресли сине-желтые флаги Русского королевства (Regnum Russiæ, в украинской историографии – Галицко-Волынская держава, исчезла во второй половине XIV века). На флаге Русского королевства на синем поле изображался золотой лев, вопреки законам зоологии поднимающийся на скалу. Во время австрийской «Весны народов» 1848 года желтый лев на синем фоне стал украинским этническим символом, а сине-желтые (и желто-синие) флаги – украинским этническим знаменем.

С началом распада Российской империи голубо-желтые цвета как символ украинской нации стали использоваться повсеместно. Использовала его и УНР – Украинская народная республика, образованная в 1917 году как автономия в составе России. Правда, закрепить биколор на документальном уровне Центральная Рада УНР не очень торопилась, поэтому их умудрились обогнать… коммунисты. В декабре 1917 года в Харькове была провозглашена еще одна УНР, советская, которая позже во избежание путаницы стала называться то СУНР, то УНСР, то УНРС (как видим, избавиться от путаницы не очень получилось). Эта вот УНР(С) использовала красный флаг с желто-синим национальным флагом в крыже (то есть верхнем левом углу).



В 1918 году произошло… да много чего произошло в том году, но нас интересует только Украинская Центральная Рада, которая в середине января таки приняла сине-желтый морской флаг с золотым трезубцем Владимира Великого. Наконец это случилось – украинские национальные цвета соединились с будущим национальным гербом. Чуть позже вслед за морским флагом был принят и сине-желтый государственный, а заодно и трезубец-герб. А еще чуть позже, попинав друг друга, обе УНР были аннигилированы немецкими союзниками той УНР, которая без мигрирующей буквы «С». Новое государственное образование, Украинская держава, она же Второй гетманат, во главе с (сюрприз!) гетманом по фамилии Скоропадский, оставила сине-желтый флаг без изменений, но утвердила соответствующий чину герб – на синем фоне золотой казак с саблей и мушкетом (помните, мы его откладывали в сторону?), а над геральдическим щитом – золотой трезубец.



Потом немецкие союзники ушли (Первая мировая закончилась для них поражением), вместо них пришел Петлюра, после чего Скоропадский подписал отречение и ушел вслед за немцами. В Киеве снова провозглашена УНР под управлением Директории, флаг УНР – все так же сине-желтый, герб – золотой трезубец на синем поле.

Параллельно на Западе Украины провозглашена ЗУНР. Флаг ЗУНР – все такой же сине-желтый, как и у киевских «коллег». Герб – галицкий золотой лев на синем фоне. А в самом начале 1919 года трезубец официально стал гербом и Запада страны. Между УНР и ЗУНР был подписан Акт Злуки, согласно которому ЗУНР входила в состав просто УНР. Под Актом была поставлена печать с трезубцем. Отныне его стали использовать на Западной Украине не только как государственный герб, но и как национальный символ.



Потом была печальная история. Вместо банальной гражданской войны на территории Украины начался уже совсем ад, с взятием туда-сюда Киева, поляками, румынами, чехами, коммунистами, анархистами, белогвардейцами, остатками армии УНР, просто бандитами и идейными бандитами. Время от времени на территории нынешней Украины находилось до двух десятков разнообразных Украин поменьше. Иногда Украин становилось так много, что они вылазили на Кубань и в Белоруссию. Чем это всё закончилось, нам известно. Сине-желтый флаг запрещен, флаг Украинской ССР – сначала красный, а потом сине-красный с золотым серпом и молотом. И звездочкой.

Трезубец вошел в НАТО

Собственно, к середине двадцатого века украинцы уже обладали неразрывной и стройной системой национальной символики. Более того, эта система, даже несмотря на отсутствие у украинцев собственного государства, была узнаваема во всем мире. Яркий пример.

Экспедиционный итальянский корпус в России (CSIR), он же 8-я Итальянская армия, во время Второй мировой войны изрядно попасся на территории УССР. Итальянцы помогали оккупировать Одессу, брали Сталино (ныне Донецк), Горловку и Енакиево (ныне Горловка и Енакиево), потом на свою беду ушли из Украины и пошли на Сталинград. Под Сталинградом итальянцы вместе с немцами схлопотали по ушам, попали в окружение и частично эвакуировались обратно на родину. Остальные или эвакуировались через десяток лет, после плена, или удобрили российскую землю.

Казалось бы, героическая прогулка по южным и восточным землям Украинской ССР, переросшая в крах под Сталинградом, не могла быть связана у итальянцев ни с чем, кроме красных серпо-молоткастых флагов и криков «Za rodinu, mat’ vashu!». Ан нет. После «русского похода» в эмблемы тех подразделений, которые входили в состав Экспедиционного корпуса, были внесены новые символы, означающие героические победы итальянских солдат на землях Украинской ССР. Символом этой самой УССР, между прочим, на тот момент уже пару десятков лет был красный флаг с соответствующей аббревиатурой и – с 1937 года – вдобавок с серпом и молотом. Именно эти флаги итальянцы срывали со зданий в захваченных городах.

Но на эмблемах итальянских полков – совсем другой знак. Вот он:



Вот.



И вот.



И еще. И еще… На сайте Министерства обороны Италии этот узнаваемый золотой символ на синем поле описан максимально понятно: «tridente d’Ucraina», «украинский трезубец». И трезубцев на эмблемах итальянских воинских подразделений до сих пор не пять и не десять. Больше, много больше. Даже элита итальянской армии – стрелки-берсальери – после боев на Донбассе в начале сороковых годов носят на шевронах трезубец Владимира Великого. Вывод понятен? Символ Украины (да-да, и Донбасса в первую очередь) для стороннего наблюдателя – желтый трезубец на синем поле. Не серп. Не молот. Не звезда. Трезубец.

Ныне и присно

Устоявшуюся во время первой четверти ХХ века украинскую систему символов поколебать не могло уже ничего, даже Вторая мировая война. Провозглашение государства Карпатская Украина (1939 год) – под сине-желтым флагом, герб с трезубцем, гимн – «Ще не вмерла». Флаг ОУН – синий с желтым трезубцем (про красно-черный флаг УПА возражать не имеет смысла, единственный официальный символ УПА – трезубец Владимира Великого, а красно-черный стяг – организационный символ ОУН(р) и официально знаменем повстанцев никогда не был, зато стал символом революционного национализма). Провозглашение Украинской Державы 30 июня 1941 года – под сине-желтым флагом, на печати – трезубец.



Вот война во Вьетнаме, 1969 год – и украинец в армии США фотографируется с сине-желтым флагом.



И, разумеется, обретение независимости – только под «блакитно-жовтим» и «тризубом». Никак иначе.

Война на Донбассе, разумеется, никак не повлияла на систему символов пятидесятимиллионой нации, устоявшуюся за столетие. Видеть такие фотографии из захваченных городов Донбасса больно, но уже давно не смертельно.



Нынешняя война ничего не отобрала у нации, но дала потенциальный девиз, нахальный и потому замечательный – «Слава Украине». Еще война дала нам единый пантеон героев и единых врагов. Вторая мировая развела единый исторический миф нации на два противоположных направления: там – повстанцы, а там – красноармейцы. Теперь герои снова одни – солдаты АТО. И флаг у них – не красно-черный и не алый, а сине-желтый. Правильный.

Но заканчивать тексты на духоподъемной ноте я не привык, а привык кого-то пинать. Пнуть (это как минимум) хотелось бы каждого из народных депутатов Украины всех созывов с 1996 года включительно, которые так и не удосужились принять закрепленный двадцатой статьёй Конституции Большой Государственный Герб Украины. Вот он, на картинке.



Помните, мы вооруженного казака в сторону откладывали? Так вот это опять он. И галицкий лев тут как тут, и печать Владимира Великого, и сине-желтая лента – все узловые моменты украинской истории, все символы Украины (кроме гимна, естественно) тут логично объединены в одну систему. Единственное, я бы в свете войны немного укропа добавил к калине и пшенице – чисто позлить сами знаете кого. Для вкуса. А так всё отлично. Совершенная система. И девиз на ленту опять же можно добавить. Например, на латыни. «Gloria Ucraina» – звучит?

P. S.: О, решил пнуть еще «перевертышей». Ну тех, которые не за сине-желтый флаг, а за желто-синий. Голубчики, с момента появления слова «Украина» желто-синий флаг украинцы использовали лишь в следующих случаях:
— до 1918 года, то бишь до юридического закрепления сине-желтого флага государственным символом УНР;
— в годы Второй мировой – но только члены и соратники ОУН(М), наиболее плотно сотрудничавшей с нацистами;
— в любом году между этими точками и после них – по незнанию, природной глупости или из-за комплекса этих факторов (запомнил в школе, что «жовто-блакитний», значит пусть так и висит, какая разница).

Выберите, голубчики, какой из указанных пунктов вызывает у вас горячее желание и дальше переворачивать флаг и займитесь наконец чем-то полезным. Хотите что-нибудь перевернуть – переверните копилку и отдайте выпавшие деньги армии. Пользы будет больше. Я всё сказал.

(с) Отважный Маленький Тостер


промо ibigdan декабрь 3, 2007 00:08
Разместить за 1 500 жетонов
Если вы хотите сделать хорошую рекламу вашему продукту или услуге - вы зашли по адресу. Блог "Самый сок!" читают во всём мире. Среднее количество просмотров на каждый пост - 50 тысяч, среднее количество просмотров блога в месяц - 4-5 миллионов. Изучить аудиторию блога в разных разрезах можно в…

  • 1
samchyt 5 марта, 2015
Эм, по поводу герба типа "тризуба". Пикирующий на добычу сокол. Никаких "зубов", оружия, вил, Посейдонов и прочей нечисти. В следующий раз пущай "специалисты" глубже вникают в геральдику.

bitaru 5 марта, 2015
Еще Тризуб читается как "ВОЛЯ"

сказки про пикирующего сокола - относительно недавняя придумка.

samchyt 5 марта, 2015
Ага, да, так и было. На что ставите, на Посейдона или Дьявола?))

gambitofsky 5 марта, 2015
"Трезубец" на самом деле смотрит не вверх, а вниз. Это ни что иное как изображение атакующего сокола, часто присутствующее в славянской символике.
Так что, на самом деле это вовсе не трезубец.

terer 5 марта, 2015
Где в славянской символике атакующий сокол?

kuliabka 7 марта, 2015
Рарог, сокол - это все таки гипотеза... тризуб скорее относится к догеральдическим знакам, обозначая принадлежность чего либо конкретному представителю княжеской семьи и имел различные вариации, так жебытует гипотеза оправопрее ственности гедеминовых колюмн итризуба, а вот литовский период в статье опущен, хотя подгрюнвальдом корогвы с будущих украинских земель выступали под погоней... хотя подольские с солнцем были, а из галичины со своим львом, перемышль с орлом, но это так мысли в слух.

Илья 5 марта, 2015
Хуйня какая-то.

Типа канала занимательных флагов с Шелдоном и Эми.

tau_schmau 5 марта, 2015
А мне всегда было интересно про сложные гербы с множеством элементов (вот тут, например, последний, где справа лев, слева дядька с ружьем): в них "канонизирован" каждый элемент? Вот у дядьки узоры желтые на синем кафтане - нужно воспроизводить и их положение, и форму, чтобы это был герб, а не "схематическое изображение герба"? Или все же такие нюансы не учитываются?

Илья 5 марта, 2015
Мне эта лабуда с гербами, девизами и всякой зоофилией всю дорогу напоминает зековские напорюхи с пафосными аббревиатурами. Детсад, младшая ясельная группа.

tau_schmau 5 марта, 2015
Ну, я принимаю как данность: есть геральдика, у нее есть свои правила. Т.е. их осмысленность вне геральдики - это вне темы.

greywildcat 5 марта, 2015
Геральдику читайте. Эталоном воспроизведения герба есть _словесное описание_ на специальном "языке" — блазоне. Он имеет версии на разных языках, хотя основывается на старофранцузском.
Это означает, что мелкие детали на совести художника. Но сейчас от этой практики уже отходят и бывает кроме блазонирования начинают ссылаться на утвержденное изображение.

tau_schmau 6 марта, 2015
Эталоном воспроизведения герба есть _словесное описание_ на специальном "языке" — блазоне.

О как! Интересно! Спасибо!

"Вот война во Вьетнаме, 1969 год – и украинец в армии США

stormwalk_ua 5 марта, 2015
Cине-желтым? Это как платье, только флаг? Ну ок, я вижу черно-красный.

Re: "Вот война во Вьетнаме, 1969 год – и украинец в армии СШ

Илья 5 марта, 2015
А я желто-черный имперский. Точно, как с тем платьем, аха.

Может, снимали на плёнку фабрики СВЕМА?

Edited at 2015-03-05 12:55 (UTC)

Re: "Вот война во Вьетнаме, 1969 год – и украинец в армии СШ

Alex Gross 5 марта, 2015
Хоспати, да это ж гениально!
Ведь правда! Я очень удивлялся, почему кацапчики кричали про факельные шествия, символику нацизма и прочую лабуду. А оказывается, то, что украинцы воспринимают как сине-жёлтый государственный флаг, кацапы видят как "красно-чёрный" флак УПА.

Re: "Вот война во Вьетнаме, 1969 год – и украинец в армии СШ

stormwalk_ua 5 марта, 2015
Так, мене до кацапів не треба тільки.. )) я кольори не завжди добре розрізняю.

Re: "Вот война во Вьетнаме, 1969 год – и украинец в армии СШ

Alex Gross 5 марта, 2015
Окєй! Нічого особистого :)
Але гіпотеза про різне сприйняття кольорів українцями та кацапами має право на життя!

Denis Terebiy 5 марта, 2015
Может Большой Герб нужно будет уже не с символическим "казаком" тогда делать, а вполне современным бойцом АТО? Ну, или вместо льва его поставить.

ext_2953328 5 марта, 2015
Познавательно !
--
Добавлю лишь ,что с гимном России вопрос совсем не в историческом символизме
Сейчас гимн России это сталинский гимн тоталитарного государства и введён не Ельциным,
а самолично Путиным в 2000 г Конечно же такой гимн не может быть гимном современного государства
академиек А Сахаров не признавал этот гимн и считал его символом сталинских репрессий а не свободного общества

vlad125 5 марта, 2015
Вот чего категорически не нужно делать, так это "большой герб"!
Пафосно и провинциально. Фу.
Есть трезуб, изящный и не похожий ни на один другой герб. Этого достаточно. Не нужно уподобляться африканским и прочим диктаторам.

"большой герб"

Оксана Лопатюк 5 марта, 2015
в виде предложения может быть кому то и нравится, но он невозможен по геральдическим правилам.
Во-первых, княжеская корона не подходит для республики.
Во-вторых, галицкий лев и запорожский козак не могут быть держателями герба, т.к. они сами - гербы.
В-третьих, лента под гербом специально для девиза, а девиза нет.
В-четвёртых, фольклорный символ "червона калина" имеет трагическое наполнение - не место на гербе.
В-пятых, пшеничные колосья не к месту там вообще.
Этот эскиз широко растиражирован, но его не приняли и не примут.

Re: "большой герб"

vlad125 5 марта, 2015
Бог мой! 21-й век на дворе!
Кто будет разбираться во всех этих "держателях ленточек" и пр. ненужных деталюшках?
Архаика, к тому же, в не самом лучшем исполнении.
Надеюсь, у тех, от кого это зависит, хватит ума не портить трезуб. А еще лучше привлечь профессиональных дизайнеров и проработать всю систему государственной символики.

Re: "большой герб"

Оксана Лопатюк 5 марта, 2015
Его не примут, повторяю. Останется т.н. "малый" герб - щит с золотым тризубом на лазоревом поле.

dibrov_s 10 марта, 2015
Тризуб - один из очень немногих дошедших до нас лаконичных и узнаваемых символов. В мире таких немного: звезда Давида у евреев - символ государства Израиля, пятиконечная звезда - символ нескольких государств (КНДР, ДРВ, КНР), полумесяц у многих мусульманских народов и государств. И, пожалуй, все. Крестов много, есть узнаваемые, типа швейцарского, есть такие, что на черно-белом фоне не разберешься.

bulat_khakimov 5 марта, 2015
А в чем разница желто-синего и сине-желтого, кроме порядка слов? Получается, цвета флага принято считать сверху вниз?

bulat_khakimov 6 марта, 2015
Спасибо, почитаю, как только украинский выучу.

bulat_khakimov 6 марта, 2015
Гугл зачастую искажает смысл до неузнаваемости.

vnukbanderivca 6 марта, 2015
Діалектика тут ні до чого.

lokalokaloka 5 марта, 2015
Про белорусский герб пусть напишет. Карикатура блин.

no_reazon 5 марта, 2015
Современный? Кучка кала как с символьно-смысловой, так и с эстетической точки зрения. Как и флаг "закат над болотом". А вот "Пагоня" и бчб-флаг - вполне себе ничего.

Edited at 2015-03-05 14:41 (UTC)

valegorr 5 марта, 2015
Очередной пост, который построен только на том, чтобы бросить очередную какашку в сторону России.





Странно. А я так узнал много нового и интересного. А вы только какашку увидели?

valegorr 5 марта, 2015
Если бы пост начинался с абзаца "Цепочка узловых моментов украинского исторического мифа на данный момент выглядит так: ...", то это был бы один из тех постов, которые я раньше с удовольствием читал у Бигдана (и да, глупо отрицать, я тоже узнал кое-что новое). Но перед этими словами присутствует текст, который сводит весь пост к смыслу - вот у нас герб - это древний, великий и могучий символ, а у сраной рашки двухголовая курица-мутант без роду и племени с песней кровавой гебни, с помощью которой можно вызывать дьявола в полнолуние.

Честно говоря, мне, в общем, все равно, что вы увидели в этом тексте. Просто вы мне напомнили верующих, готовых оскорбиться чем угодно. а в особенности правдой.

Так да. гимн нашей страны начинал свою жизнь как "Гимн партии большевиков" (О как!). Дьявола этим в полнолуние не вызовешь. Однако гебню во власть и ненависть в стране, похоже получилось.

valegorr 5 марта, 2015
Оскорбляет не правда, а то как её подают. Думаю Вы и сами понимаете разницу между критикой конструктивной и моральным уничижением.

vnukbanderivca 5 марта, 2015
Ахахаха, ото чоловіка принизили. Нема ради!

Оксана Лопатюк 5 марта, 2015
Очередную какашку в Россию бросили? Ай-ай! Какая неприятность!
Бомбы ядерные скоро в вас полетят, суки бесноватые.

no_reazon 5 марта, 2015
Многабукаф, ниасилил. Всегда утомляли эти идеологически выверенные исторические сказки.
Однако у Украины действительно самые красивые герб-флаг-гимн. Герб минималистичен и красив, пикирующий хищный птиц может и не лучший символ для страны, но смотрится хорошо. На флаге шикарные цвета, позитив, вообще не к чему придраться. Гимн тоже хороший, духоподъемный, легко поется а капелла, и слова вполне себе.
Если сравнивать современные гос.символы, то белорусские намного хуже и ваших, и российских. А БЧБ и Пагоню белорусы уже не увидят, судя по всему...
А двуглавая фигня на гербе РФ - зловещий мутант, надо им ребрендинг заказывать срочно.

khartsyzyaka 5 марта, 2015
Да и герб у россиян (впрочем как и название страны) не совсем исконый. Если мне не изменяет память герб то у них-герб Византии. Ну а название страны-до Петра, они себя гордо именовали Московия. А вот Украины то не было, была Русь.

Baruh Weisemann 10 марта, 2015
Военно-морской флаг Украины в нынешнем виде был впервые поднят в Севастополе в 18м году, при немцах и Скоропадском, и представляет собой кальку флага Кригсмарине, только в крыже желто-блакитный вместо красно-бело-черного, и полосы темно-синие вместо черных. Не понимаю, почему об этом так не любят говорить украинские геральдисты

  • 1
?

Log in